Convertir triphasé en monophasé

[Tambourin]

Bonjour,

J'ai une ligne triphasé 5G1,5 et je souhaiterai avoir du monophasé à sa sortie. Plus je dispose de puissance, plus je suis content

Le plus simple serait de prend une phase et le neutre ? Mais cela déséquilibre mon installation triphasé et je suis limité par la faible section de mes câbles.

Est-il possible de mettre en série un convertisseur triphasé -> DC (typiquement un redresseur triphasé) + DC -> DC (si besoin) + DC -> monophasé ?

En théorie, ce convertisseur permettrait de tirer plus de puissance que la solution phase et neutre, est ce vrai dans la réalité ?

Vous remerciant de vos réponses
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[JeanYves56]

Bjr ,

Que voulez vous faire avec du DC ?

[Tambourin]

Le passage par un bus continu permettrai de faire la liaison entre le redresseur tri et l'onduleur mono. Le DC- > DC permettrai de s'adapter aux contraintes de ces deux derniers.

[gienas]

Bonjour Tambourin et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... En théorie, ce convertisseur permettrait de tirer plus de puissance que la solution phase et neutre, est ce vrai dans la réalité? ...

Sans expliquer la véritable finalité de ton bricolage, il n'est pas prudent de répondre.

Tu as ouvert trois discussions sur le même thème. C'est deux de trop.

Une seule suffit.

Les deux autres vont être closes.

Peux-tu expliquer pourquoi la ligne ne fait que 1,5 carré?

Quelle est la puissance délivrée par le compteur? Dans quel cadre?

Que comptes-tu brancher en triphasé?

Que comptes-tu brancher en monophasé?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tambourin]

Peux-tu expliquer pourquoi la ligne ne fait que 1,5 carré?

Elle fait 1,5 point. Sa voisine est une 5G185. C'est comme ça.

Quelle est la puissance délivrée par le compteur? Dans quel cadre?

Je ne sais pas exactement, entre 500kVA et 1,5MVA je pense.
Tu l'auras compris, ce n'est pas mon appartement, ni mon garage.

Que comptes-tu brancher en triphasé?

Charges résistives, inductives, capacitives ou un mélange des trois. Dans la capacité de la ligne bien entendu.

Que comptes-tu brancher en monophasé?

Charges résistives, inductives, capacitives ou un mélange des trois. Dans la capacité de la ligne bien entendu.


Tu comprendras que je ne donne pas de détail pour avoir une réponse la plus générale possible ! Parce que mon cas (mes caractéristiques en amont et en aval) ne s'applique qu'à très très peu de personnes. Ces sujets ne sont pas abordés sur les forums français, ni anglais (ou pas avec ces mots-clés). Je ne comprends pas l'intérêt de résoudre le problème personnel de chacun alors que l'on peut facilement généraliser un peu plus pour aider tout le monde. Je me suis permis d'indiquer G1,5 pour insinuer que ce serait de la puissance de l'ordre du kW et donc qu'un bricoleur du week-end (que je suis le week-end) peut assimiler son problème au mien.

Sans expliquer la véritable finalité de ton bricolage, il n'est pas prudent de répondre.
Tu as ouvert trois discussions sur le même thème. C'est deux de trop.
Une seule suffit.
Les deux autres vont être closes.

Je me permet de répondre en même temps à ton message

gienas a écrit en message privé :

Il n'est pas interdit de questionner sur des thèmes différents, mais je persiste à penser que les trois sujets ont un tronc commun, que je considère comme dangereux.

Faire passer du triphasé et du monophasé dans une même ligne et discuter des normes en vigueur, c'est de l'électricité générale. Discuter permet d'éviter les dangers et d'apprendre.
Convertir du triphasé en monophasé, c'est de l'électronique de puissance. Certes cela ressemble au précédent sujet mais est fondamentalement différent.
Mettre du 12V DC sur un interrupteur 230V AC est une question sur le retour d'expérience pour ne pas se mettre en danger, interdire la discussion agrandit le danger puisque je le ferait alors sans avis.

On peut continuer les discussions sérieuses et arrêter les chamailleries d'interprétations et de fermetures de posts ?

[penthode]

Je ne sais pas exactement, entre 500kVA et 1,5MVA je pense.
Tu l'auras compris, ce n'est pas mon appartement, ni mon garage.

c'est dans une centrale nucléaire ?

[Tambourin]

Mdrr, pas du tout mais presque
Juste dans une entreprise dont l'activité demande de forte puissance.
On m'a donné le petit câble de 1,5. Je dois faire avec même s'il y a un peu de jalousie avec les collègues qui ont des gros câbles
Mais là on s'égare.

J'ai juste besoin d'une faible puissance dans mon cas.

[f6bes]

Elle fait 1,5 point. Sa voisine est une 5G185. C'est comme ça.

Je ne sais pas exactement, entre 500kVA et 1,5MVA je pense.
Tu l'auras compris, ce n'est pas mon appartement, ni mon garage.

On peut continuer les discussions sérieuses et arrêter les chamailleries d'interprétations et de fermetures de posts ?

Bjr à toi,
Il serait bon de faire ATTENTION à ce que tu écris !
500kva=500 000 VA....(ou watt si on n'est pas tatillon)
1.5 MVA (mégava )= 1 500 000 VA. (idem...watts)
Et tout ça dans du....1.5 mm2

Les petites chamailleries ..... faudrait éviter...de les créer et avoir une discussion sérieuse
comme TU le proposes.
Bonne journée

[Tambourin]

Je sais ce que j'écris, la puissance du compteur doit être de 500 000 VA à 1 500 000 VA (c'est assez commun dans la grosse industrie). Je ne fais que répondre à la question de gienas.
Je n'ai jamais parler de 500kVA pour 1,5mm². J'ai juste poser la question de triphasé et monophasé dans ce câble.

Au passage, 500 000 VA passe dans 1,5mm², il faut juste plus de 50 000V si on part du principe que 1,5mm² supporte 10A.

Je suis bien d'accord pour revenir sur ma première question (qui est le titre de ce post).

Bonne journée à toi aussi

[f6bes]

Remoi,
Si tu saiis ce que tu écris ...c'est trés bien!
Et avec 1 million de volts, tu as un courant encore plus faible !
A tout mélanger dans une MEME discussion , on finit par ne plus suivre
ce que dit l'intervenant.
J'ai comme l'impression que cela risque d'etre raccourci en terme de discussion!
Toutes SOLUTIONS qui passent par une conversion de puissance ne fait que
diminuer la puissance de départ.
Origine 1000 VA...conversion ( donc rendement in férieur à 1)=950 VA
Dans cetEXEMPLE on perd 50VA On n'aRIEN augmenté.
Bonne journée

[penthode]

inutile de perdre du temps...

la vie est courte !

[goaoute]

Comme tu alimente certainement plusieurs appareils (en mono), il te suffit de brancher tes appareils sur chacune des phases.
L'équilibrage ne te concerne pas, et avec du 1,5^2 ça ne troublera pas trop ton fournisseur d'énergie.

[Tambourin]

Merci de vos réponses <3

f6bes

Toutes SOLUTIONS qui passent par une conversion de puissance ne fait que diminuer la puissance de départ.

Si je comprend bien, on perd de la puissance on convertissant tri->mono ; mais est ce qu'au final (en sortie du convertisseur tri->mono), on n'a pas plus de puissance que si on restait en monophasé (via piquage phase et neutre) ?
Parce que si j'ai bien compris : P_tri = sqrt(3) * U *I * cos(phi)
Et P_mono = U * I

Si je choisis cos(phi)=0,7 par exemple, sqrt(3)*cos(phi) = 1,2 qui est supérieur à 1. Où est-ce que j'ai faux ?

Connais tu des convertisseurs de ce type déjà tout fais ? Ou même des fabricants ?


goaoute

Comme tu alimente certainement plusieurs appareils (en mono), il te suffit de brancher tes appareils sur chacune des phases.
L'équilibrage ne te concerne pas, et avec du 1,5^2 ça ne troublera pas trop ton fournisseur d'énergie.

Le fil de neutre ne va-t-il pas limiter la puissance disponible ? Si on tire X watts par phase, le neutre prendrait 3X watts alors ?

Sais tu si ce genre d'installation est aux normes ?

[BOB92]

Bonjour

Fil totalement irréaliste ...
Tout comme cette interrogation Si on tire X watts par phase, le neutre prendrait 3X watts alors ?
Je penses qu'il te manque quelques connaissances de base...

Quant à la conversion TRIPHASE ==> MONO il y a bien longtemps que les transformateurs TRI->MONO existent .... mais c'est certainement trop simple ..... et pourtant le plus robuste et le plus économique ...

Cordialement

[Tambourin]

Bonjour BOB92, merci de ta réponse

Quand tu dis le fil est irréaliste, tu parles de ma question (de convertisseur triphasé -> monophasé) ? Si oui, pourquoi ?

Si j'ai bien compris : en couplage étoile, le neutre reste à 0V (en théorie). Ce serait le cas si je branche 3 mêmes charges monophasés chacune entre une phase et le neutre ?
Sauf que je ne vais pas brancher les 3 mêmes composants, ni même 3 composants tout le temps : cela dépendra des besoins (charges résistives, charges inductives, etc.). J'imagine que je n'aurai plus 0V au neutre alors ?
D'où mon interrogation de : est ce qu'avec une certaine configuration de charges (résistives, inductives), je peux avoir une surcharge sur le neutre ?

Super ! Je connaissais pas. Tu as des références de transfo ? Parce que quand je tape "transformateur triphasé monophasé" sur google, je tombe sur https://forums.futura-sciences.com/e...monophase.html et DAUDET78 dit que c'est pas possible, je suis perdu là.

Si je suis venu vous poser des questions, c'est pour comprendre mes erreurs et apprendre

[penthode]

AUTREFOIS on faisait la conversion tri>mono par des systèmes rotatifs.

maintenant on confie ça à des onduleurs statiques

[gcortex]

Il y a une discussion en cours sur le sujet :
https://forums.futura-sciences.com/e...-tri-mono.html

[Tambourin]

Merci de vos réponses <3

Il me manquait le terme onduleur (normalement utilisé pour parler de DC -> AC ... trop de rigueur n'aide pas :/ ). Ce qui répond à ma question principale
La discussion sur les transfos tri-mono est super intéressante.

Connaissez vous le "rendement" moyen d'un transformateur ? (je n'ai pas trouvé sur les datasheets des différents transfos proposés)
On peut imaginer qu'un onduleur moderne a un rendement supérieur à 0,9.

Cela permettrai de voir la technologie qui a le meilleur rendement (sans parler de fiabilité par contre).

[f6bes]

Bjr à npouveau,
Le rendement d'un tranfo c'est fort variable. Ca peut aller de 50% (meme moins)= daube à 99 % (trés bon).
La puissance d'un tranfo a aussi son mot à dire sur le rendement. et bien sur la qualité de fabrication. (qualité des toles)
Reste à savoir quel genre de transfo ...t'intéresse.
Entre un transfo de 2 VA et un 400 kVA ...... y a toute sortes de....variations.

Tu ne trouveras les rendements que sur les transfo "profesisionnels " ( fiches d'essai techniques)
Bonne journée

[f6bes]

Remoi, Un extrait de fiche d'essai:
Les rendements varient suivant le cos phi: si phi 0.8 rendement 97.986 %
si cos phi 0.9 rendement 98.382
Ce qui est excellent.
Bonne journée

[gcortex]

Plus le transfo est gros, plus le nombre des tôles est grand, donc plus le rendement est bon.
Par contre du tri en mono, le déséquilibre est très grand, donc mauvais facteur de puissance.

[gcortex]

L'onduleur oui, mais je sais pas si çà existe un convertisseur
pour les alternances positives et un autre pour les négatives.

On gagnerait beaucoup en poids et en volume.

[penthode]

dieu merci

un onduleur fourni les deux alternances !

[gcortex]

oui mais avec un transfo 50Hz !

ou alors un pont en H avec un simple filtre ?

[gcortex]

Sinon convertir du tri en DC avec PFC : bon facteur de puissance.
Avec 400V et le neutre, on peut monter à 640V crête, sans boost.

[penthode]

et faire suivre d'un onduleur ,
ce que je cite en #16

[annjy]

....
J'ai une ligne triphasé 5G1,5 et je souhaiterai avoir du monophasé à sa sortie. Plus je dispose de puissance, plus je suis content
Le plus simple serait de prendre une phase et le neutre ? Mais cela déséquilibre mon installation triphasé et je suis limité par la faible section de mes câbles.

Je ne sais pas exactement, entre 500kVA et 1,5MVA je pense.

Bon, on oublie le déséquilibre, non.....

A+,
JY

[gcortex]

et faire suivre d'un onduleur , ce que je cite en #16

Oui, mais moi je te parle d'un onduleur 25kHz avec 2 bucks, pour avoir du 50Hz avec la taille d'une boite d'allumettes.

[Tambourin]

Merci de vos réponses <3

Le transfo semble être une bonne solution 'grosse puissance' !

PFC = Power Factor Corrector ? (avec des condensateurs ?)

gcortex Un convertisseur de la taille d'une boîte d'allumette, je suis intéressé !!

[f6bes]

Remoi,
Comme on ne sait pas exactement tu veux en venir (mélange savant de puissance =mégawatt et section conducteur= 1.5Carré)
est il utile de "causer"...... PFC.

Faudrait avoir un "discours".. CLAIR. et tu auras des réponses claires.
A+