alimentation flyback sans CI de contrôle

[sebkirche]

Bonjour,

dans le but de comprendre et si possible dépanner une alimentation, je suis à la recherche d'explications (idéalement schémas commentés) sur le pilotage du MOSFET d'une alimentation flyback qui n'utilise pas un CI de pilotage mais un ou deux transistors (il y a une paire NPN/PNP juste à côté du gate du MOSFET).
Il y a un TL431 en sortie avec retour côté primaire via un opto-coupleur, tout me fait penser à la topologie flyback.

Habituellement on explique le fonctionnement de la topologie flyback avec le secteur redressé qui passe au primaire d'un transfo (ou d'une double inductance) et d'un transistor de puissance, avec pour simplifier une « boîte noire » pour le pilotage du transistor, boîte qui est le plus souvent remplacé par un circuit intégré spécialisé.
Et je n'arrive pas à demander à Google de me chercher des alimentation à découpage à transistors (sous entendu : sans circuit intégré), et si je parle de double transistor, je trouve immanquablement des pages sur le "two switch flyback" ou sur half-bridge...

Auriez-vous des liens pour me permettre de comprendre l'asservissement du MOSFET à l'aide de simple transistors ?

Voici une photo de mon alim, le pcb est simple face et il n'y a rien d'autre côté pistes (aucun cms) .
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[Piefra]

Bjr,

Il faudrait verifier les references du mosfet
Certaine regulateur ont le mosfet integre et ressemble a un mosfet simple

Dans des flyback sans circuit specialise , il y a un oscillateur type "voleur de joule"
( un secondaire du transfo pilote la gachette du mosfet )
Et la regulation est geree par le tl431 avec sa ref interne qui , via l'opto, module le signal sur la gachette
Et reduit la frequence de l'oscilateur

C'est en gros ce que fait un circuit specialise

Cdlt

[sebkirche]

ok il faut que je regarde de plus près le câblage du mosfet. Sa ref c'est SSP7N60A et pour ce que j'avais compris c'est un simple transistor canal 'N' qui tient 600V entre source et drain.
Les 2 autres transistors qu'on voit un peu au dessus du mosfet sont un A1015 et un C1015 et j'avais pensé qu'ils servaient au pilotage du mosfet.

Je vais essayer de relever le schéma en superposant la photo des composants et celle des pistes pour commencer.



Pour le pilotage du mosfet, tu dis bien un secondaire du transfo, ou un auxiliaire du primaire (j'ai vu quelques exemples où un enroulement auxiliaire servait à alimenter les circuits de pilotage, ou à déduire la tension de sortie quand il n'y a pas de retour par un optocoupleur) ? à moins que ça ne soit la même chose si on considère que le côté où on fait sortir les fils des enroulements séparés est juste une convention ?

[Piefra]

Bjr,

Dans un transfo , les primaires sont ceux qui amenent de l'energie
Les autres sont tous des secondaires ou auxiliaires puisqu'ils prennent de l'energie

Si tu as plusieurs mosfet ou pnp , tu as plusieur primaires mais en general fonctionnent en alternance et en tension inverse ( dephasees ) pour faire de l'aternatif par ex ,

Ou les mosfet travaillent ensemble mais en phase pour gerer plus de courant par ex

Il faut determiner le bobinage du transfo pour comprendre le fonctionnement

Le tout du meme cote est juste une facilitee pour la separation galvanique des secondaires qui donnerrons les tensions finale et la separation visuelle et le marquage du circuit ( hot cold )

Tes secondaires sont inscrits en clairs , c'est bien mais le primaire ...

Le pb des alims a decoupage est l'usage de transfo avec des faibles "resistance" de bobinages en continue qui ne permet l'identification qu'avec un milliohmetre si il y a des points communs entre bobinages
Un demontage du transfo s'impose alors et la vue des fils de bobines sur les pattes aide aussi
Sinon le schema officiel le dira

Cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitead6c50a3]

Un flyback n'est pas un transformateur, mais 2 inductances couplées en opposition.
Erreur commune.

[Janpolanton]

Bonjour,
Ah bon?
Si des inductances sont couplées sur un même noyau (fer ou ferrite) en opposition ou pas, ça n'est pas un transformateur?
Et pourtant c'est bien l'appellation transformer / transformateur qui est utilisée: https://fr.farnell.com/myrra/74015/transformer-flyback/dp/1501046
On m'aurait menti?

[invitead6c50a3]

Comme tout oscillateur il faut une condition d'oscillation et une contre réaction pour rendre cette oscillation stable ou l'entretenir si tu préfères (auto-oscillant).
Les Flybacks sans circuit de commande utilisent un bobinage dédié pour faire un oscillateur LC avec 1 ou plusieurs transistors selon la puissance et la qualité de stabilité recherchée de cet oscillateur.
Les téléviseurs ont été les premiers à utiliser ces Flybacks en gros volume, simple, économique et fiable.
Si tu sais comment on conçoit un oscillateur alors tu as la base nécessaire pour faire et comprendre un Flyback.
Ensuite il faut avoir compris ce qu'est un "transfo" Flyback, qui comme je l'ai dit n'est pas un simple transformateur.
As-tu ces 2 bases qui permettront de comprendre un dimensionnement?
Le reste est essentiellement calculatoire.

[invitead6c50a3]

O[/URL]n m'aurait menti?

Pas menti.
Juste que les gens confondent les choses, tout comme il utilisent bien souvent les mots à mauvais escient, ce n'est pas un cas isolé.
Ensuite les sites perroquets font le reste.

[Janpolanton]

Je ne pense pas que Myrra grand constructeur de ce type de composants devant l'éternel soit un "perroquet"

[invitead6c50a3]

La différence majeure entre les 2 approches est que le Flyback stocke l'énergie puis la transfère au secondaire au cycle suivant, ce que ne fait évidemment pas un transformateur.

[invitead6c50a3]

Je ne pense pas que Myrra grand constructeur de ce type de composants devant l'éternel soit un "perroquet"

Tu fais bien d'en parler, j'y ai travaillé 5 ans
Myrra adapte sa communication, comme tout le monde, à l'ignorance qui se généralise...