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Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?



  1. #1
    tomjohn49

    Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?


    ------

    Bonjour,

    Est-il possible dans le choix d'un transfo pour circuit imprimé de surdimensionner les volampères ?
    Exemple : mon ancien transfo que le fabricant "Myrra", a arrêté de fabriqué car trop vieux de 20 Ans et surtout destiné puis verrouillé avec des caractéristiques particulières pour "Brandt", était conçu pour distribuer du 12V 5VA sur 2 sortie alimenté en 230v T 400mA et Ta max 85°.

    Aujourd'hui les transfo trouvés sur RS, distribuent sur 2 sortie du 12V en 6VA ou 10VA pour Ta max 70° => donc déjà moins bien au niveau de la température "Max" de travail !!! et pour le second : toujours du 12V sur 2 sortie 6VA ou 10VA pour un Ta max de 130° => beaucoup mieux au niveau Température, en revanche comme le précédant, les broches à souder ne correspondent pas au emplacement actuel sur ma carte !!! (je vais donc devoir adapter)
    De même que dans les abacles "RS", les valeurs indiquéés en "mA" sont justement de 416,6 mA, mais en 10VA, d'ou mon questionnement sur le surdimensionnement ou pas des voltampères ???

    Merci d'avance pour votre aide.
    Bien cordialement.
    John.

    -----
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  3. #2
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Bonjour

    e ne vois pas pourquoi tu te polarise sur les VA du primaire .... en 230V .... c'est sans importance, car dépend du circuit magnétique par lui-même, de la saturation retenue ... c'est de la conception même ... (à puissance de sortie équivalente)

    L'essentiel est que le secondaire puisse te fournir la tension et la puissance nécessaire ( ici 12V 5 VA ).

    Tes transfos retenues font 6 VA et 10 VA donc suffisant.

    La T° mentionnée est celle maxi, c'est à dire liée aux matériaux ( fils vernis, imprégnation, circuit magnétique).

    Le précédent à grillé .. par échauffement ? (surcharge, mauvais refroidissement du aux conditions d'utilisation ?

    Ce sont ces critères, qui avec les contraintes de montage mécanique qui vont guider ton choix.

    Cordialement

  4. #3
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Bonjour,

    Merci et désolés ci je me suis mal exprimé car je ne suis pas spécialisé en électronique, j'essaie simplement de dépanner le four d'un pote qui n'a pas trop de tune, mais dans mon message je ne pense pas m'être polarisé sur les VA du primaire, mais bien sur ceux du secondaire ??
    Dans tout les cas, un grand merci encore pr le retour qui va m'aider pour mon choix.

    J'aurai une dernière question, ce type de transfo est-il polarisé ?
    Car je ne crois pas avoir lu quelque chose là-dessus ?
    C'est surtout pr que je puisse adapter...
    Merci encore pr votre aide.

    Bien cordialement.
    John.

  5. #4
    f6bes

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Bjr à toi,
    Un transfo n'a pas de "polarité". Peu IMPORTE le sens de connection sur le primaire ou le secondaire.
    Il suffit que le transformateur puisse fournir la puissance demandée.
    Si il est plus puissant , le " récepteur" ne consommera QUE ce dont il a besoin et pas plus
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 10/12/2020 à 09h37.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Ok, mais comme l'engin est moulé, je pensais qu'à l'intérieur de ce type la il y avait un ensemble redresseur...
    Cdlt.
    Merci.
    John

  8. #6
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Bonjour,
    Les contraintes mécaniques sont une chose mais il faut aussi vérifier le brochage des enroulements secondaires selon leurs branchements sur ton circuit et de la configuration (enroulement en série, indépendants, etc..)
    T'as la référence du transfo d'origine ?
    Dernière modification par Qristoff ; 10/12/2020 à 11h00.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  10. #7
    f6bes

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé ??

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    Ok, mais comme l'engin est moulé, je pensais qu'à l'intérieur de ce type la il y avait un ensemble redresseur...
    Cdlt.
    Merci.
    John
    Bjr à toi,
    Il est moulé mais le redressement se fait EXTERIEUREMENT.
    Tu devrais trouver les diodes ou le pont redresseur à proximité.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 10/12/2020 à 15h14.

  11. #8
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonjour, merci et en effet sur la carte je vois des composant que je connais : une diode zener, des condo mais pas de diodes ou pont de diode à proprement dit...il y a aussi quelques composant CMS dont deux plus conséquent qui pourraient ressemble à des diodes mais rien d'autre...
    Je vais certainement devoir percer la carte pr adapter et je pense qu'il y a largement la place, cependant je sais aussi qu'il existe des cartes multi-couche et je souhaiterais savoir ci je peux reconnaître ce type de carte ?
    Il y a peu de composants en surface , ces derniers sont en perforations pour rejoindre l'arrière de la carte ou se trouve en plus les fameux CMS...

    Merci encore pr toutes ces infos et les prochaines.
    Bonne journée.
    John.

  12. #9
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonjour Quritoff,

    Pr répondre à ta question d'hier, le transfo est un Myrra 24235 et les caractéristiques sont sur une des photo Jpg que j'ai transmise. Alors peut-être sera tu me dire ?
    Merci d'avance.
    John

  13. #10
    Pierrre

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonjour

    le transfo Myra ne comporte pas de pont redresseur; c'est uniquement un transfo

  14. #11
    f6bes

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    Bonjour, merci et en effet sur la carte je vois des composant que je connais : une diode zener, des condo mais pas de diodes ou pont de diode à proprement dit...il y a aussi quelques composant CMS dont deux plus conséquent qui pourraient ressemble à des diodes mais rien d'autre...
    Je vais certainement devoir percer la carte pr adapter et je pense qu'il y a largement la place, cependant je sais aussi qu'il existe des cartes multi-couche et je souhaiterais savoir ci je peux reconnaître ce type de carte ?
    Il y a peu de composants en surface , ces derniers sont en perforations pour rejoindre l'arrière de la carte ou se trouve en plus les fameux CMS...

    Merci encore pr toutes ces infos et les prochaines.
    Bonne journée.
    John.
    Remoi, Tu ne peux PAS reconnaitre si c'est une muticouche....ou pas .

    Comme tu n'a pas joint qq photos DETAILLEES de ta carte, on ne peut VOIR
    les composants..environnants. Difficile d'en dire plus.....sans plus de....détails.
    https://forums.futura-sciences.com/a...o-dorigine.jpg

    Par contre tu ne dis RIEN sur ce que tu "reproches" à CE transfo !!

    Il certainement RIEN à se reprocher....comme tu le penses.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 11/12/2020 à 10h27.

  15. #12
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Je vs remercie les gars.
    En fait je ne reproche rien à ce transfo, ci ce n'est que Myrra ne le commercialise plus ou en tout cas comme je l'ai précisé pas au particulier en dehors du fabricant Brandt...
    Voici quelques photos de la carte :

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    Je vs remercie les gars.
    En fait je ne reproche rien à ce transfo, ci ce n'est que Myrra ne le commercialise plus ou en tout cas comme je l'ai précisé pas au particulier en dehors du fabricant Brandt...
    Voici quelques photos de la carte :
    Ce qu'on veut dire, pourquoi vouloir le changer ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Car je n'avais plus de tension en sortie et le transfo était gonflé sur le dessus, d'où son remplacement...

  19. #15
    f6bes

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    Voici quelques photos de la carte :
    Remoi,
    Aprés le transfo, c'est au tour des photos d'avoir des problémes !! ( elles se cachent, ces...timides !)
    On va patienter.
    Bonne journée

  20. #16
    f6bes

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    Car je n'avais plus de tension en sortie et le transfo était gonflé sur le dessus, d'où son remplacement...
    Donc c'est bien ce que tu lui....reproches !! (de s'etre goinfré)
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 11/12/2020 à 14h29.

  21. #17
    titijoy3

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonsoir,

    en regardant le circuit imprimé à travers une source lumineuse puissante, tu arrivera peut être à savoir si tu perce en dehors des pistes ou bien dedans ?

    les diodes de redressement peuvent très bien être des cms..

  22. #18
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonjour, ok merci pr l'info avec la lampe. Par contre je ne sais pas si on voit les photos de la carte xar je les charges mais je ne les vois pas ????
    Bonne soirée.

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  24. #19
    jiherve

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    bonsoir
    vu le type de substrat et la complexité visible cela doit être du simple face.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  25. #20
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    J'essaie mais je ne vois pas les photos ???
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    omega.067

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    hello
    a voir, les enroulement secondaires, sont en // , si le "brochage" du nouveau ne correspond pas, il est assez facile, vu la place de joindre les pinoches aux pistes avec des bouts de fils
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  27. #22
    titijoy3

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    rien n'empêche de récupérer une alim 12v régulée stabilisée et de la greffer sur le secondaire de l'alim transfo..

    du moment qu'elle peut fournir la puissance demandée, ça devrait le faire
    Dernière modification par titijoy3 ; 13/12/2020 à 09h02.

  28. #23
    tomjohn49

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Bonjour monsieur, Merci pour vos retour . J'attends de recevoir le fameux transfo et je vous tiens au courant.

    Merci encore et bon week-end à vous.
    John.

  29. #24
    titijoy3

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    bon week end
    Dernière modification par titijoy3 ; 13/12/2020 à 10h41.

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  31. #25
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    En voyant les photos du packaging, je reviens juste sur le choix du nouveau transfo:
    Aujourd'hui les transfo trouvés sur RS, distribuent sur 2 sortie du 12V en 6VA ou 10VA pour Ta max 70° => donc déjà moins bien au niveau de la température "Max" de travail !!!
    Il faut considérer la température ambiante réelle, pas celle supportable par l'ancien transfo (Ta) ! J'espère qu'il ne fera pas plus chaud dans ton coffret plexi que 70°C ! sinon tu risque d'avoir des surprises !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  32. #26
    Exotique

    Re : Danger à surdimensionner les Voltampères sur choix transfo circuit imprimé?

    Citation Envoyé par tomjohn49 Voir le message
    il y a aussi quelques composant CMS dont deux plus conséquent qui pourraient ressemble à des diodes mais rien d'autre...
    Le redressement ce sont les 4 diodes bien visibles sur le bottom de ta carte:
    Nom : redressement.JPG
Affichages : 90
Taille : 30,8 Ko

    Avant de changer ce transformateur il serait souhaitable de comprendre comment il a pu tomber HS, un transformateur, surtout un Myrra, est très robuste et intègre une protection thermique.
    La seule chose qui puisse le faire souffrir et le détruire est généralement une surtension secteur ou la foudre.
    Le fait que la coque en plastique soit fendue me fait penser à la protection thermique interne qui s'est envoyée en l'air.
    Avec une belle trace noir sur le PCB coté primaire....
    Dernière modification par Exotique ; 13/12/2020 à 15h17.

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