Variation de puissance?

[Shukaname]

Bonjour,
En démontant un micro-onde je me suis posée deux questions auquel vous pourrez surement répondre.

Tout d'abord le fonctionnement d'un transformateur AC->AC, je vois à peu prêt le fonctionnement:
Une bobine primaire dans laquelle on fait passer un courant alternatif génère un champ magnétique variable "reçu" par la bobine secondaire qui le retransforme en courant alternatif. Cependant, il y a une notion que je n'ai pas bien comprise, qu'est ce qui définie la puissance transmise par un générateur? La bobine primaire ou le système résistif à alimenter? Je vais donner un exemple concret:

Si j'aliment mon transfo en 220 et que je met un rapport de 10/1, alors j'obtiendrai un intensité 10 fois plus grande mais une tension 10 fois plus faible, le tout pour la même puissance. Mais si je branche à la bobine secondaire une résistance de 10 ohms, alors on a U=RI donc I=U/R or U=22 et R=10 donc I=22/10=2.2 A... Mais on a dis auparavant que l'intensité augmentais alors que la tension chutais. Je sais que je me trompe quelque part, mais j'aimerais comprendre ou.

Secondement, avec un micro-onde on peut faire varié la puissance, comment? pourquoi la puissance utilisé n'est pas la même alors que les composant de change pas? D'autant plus qu'on parle de 300 à 900W, une résistance ne peut pas tenir un telle charge si?

Merci d'avance, Shukaname.
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[Qristoff]

Bonjour,
Pour l'explication du micro-onde et du magnetron, tu peux regarder ici https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-ca-marche-entrez-interieur-four-micro-ondes-51050/

[Shukaname]

Bonjour, merci de ta réponse mais cet article ne répond a aucune de mes question :/

[f6bes]

Bonjour,
En démontant un micro-onde je me suis posée deux questions auquel vous pourrez surement répondre.

Tout d'abord le fonctionnement d'un transformateur AC->AC, je vois à peu prêt le fonctionnement:
Une bobine primaire dans laquelle on fait passer un courant alternatif génère un champ magnétique variable "reçu" par la bobine secondaire qui le retransforme en courant alternatif. Cependant, il y a une notion que je n'ai pas bien comprise, qu'est ce qui définie la puissance transmise par un générateur? La bobine primaire ou le système résistif à alimenter? Je vais donner un exemple concret:

Si j'aliment mon transfo en 220 et que je met un rapport de 10/1, alors j'obtiendrai un intensité 10 fois plus grande mais une tension 10 fois plus faible, le tout pour la même puissance. Mais si je branche à la bobine secondaire une résistance de 10 ohms, alors on a U=RI donc I=U/R or U=22 et R=10 donc I=22/10=2.2 A... Mais on a dis auparavant que l'intensité augmentais alors que la tension chutais. Je sais que je me trompe quelque part, mais j'aimerais comprendre ou.

Secondement, avec un micro-onde on peut faire varié la puissance, comment? pourquoi la puissance utilisé n'est pas la même alors que les composant de change pas? D'autant plus qu'on parle de 300 à 900W, une résistance ne peut pas tenir un telle charge si?

Merci d'avance, Shukaname.

Bjr à toi,
Un magnétron ce n'est pas un transformateur il fonctionne avec une " logique" de commande...ça n'a rien à voir avec un transformateur.
Donc si on fait varier des paramétres de la "logique de commande on fait varier la puissance.(e bouton de commande de variation de puissance)
Transormateur:
L'intensité dans le secondaire n'est pas multiplié par dix fois. C'est là que tu fais erreur.
L'intensité UTILISABLE peut etre de dix fois. C'est une POSSIBILITE que l'on peut atteindre. Ca ne veut pas dire
que dans tos les cas c'est DIX fois. Là est la nuance !!
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Si j'aliment mon transfo en 220 et que je met un rapport de 10/1, alors j'obtiendrai un intensité 10 fois plus grande mais une tension 10 fois plus faible, le tout pour la même puissance. Mais si je branche à la bobine secondaire une résistance de 10 ohms, alors on a U=RI donc I=U/R or U=22 et R=10 donc I=22/10=2.2 A... Mais on a dis auparavant que l'intensité augmentais alors que la tension chutais.

Oui, c'est bien le cas, le rapport Psortie/Pentrée reste à peu près constant en charge.
Tu parles d'une résistance de 10 ohm comparativement à quoi ? En quoi ton courant de 2,2 A en sortie te pose problème ?

Secondement, avec un micro-onde on peut faire varié la puissance, comment ?

Sur un microonde le magnétron fonctionne en tout ou rien.
On fait varier la puissance MOYENNE qu'il fournit par le rapport temporel on/off.

[Shukaname]

Bonjour, ok l'intensité utilisable est 10 fois supérieur, donc si je branche une ampoule de 30W, j'ai 22 Volt donc 30/22=1.36 A c'est bien ça?
Cependant ca me pose quand même problème dans un cas: J'ai vue la vidéo de Mr Bidouille sur la soudeuse par point, et du coup ça me laisse perplexe sur un point, on a une tension relativement faible on est d'accord, donc pour pouvoir atteindre une intensité assez élevé pour chauffer rapidement (20A ça serait bien), ça veut dire qu'il faut que l'objet à souder est un résistance de R=U/I = 22/20 = 1.1 ohms ou moins. Donc ça ne fonctionnerais pas avec une plus grande résistance?

Merci pour le magnétron je comprend mieux

[antek]

Avec U=RI pour avoir 20 A à travers 1 K il faut 20 x 1000 soit 20 kV.

[Shukaname]

Heuu pourquoi 1k ohms? O.o

[gienas]

Bonjour Shukaname et tout le groupe

Heuu pourquoi 1k ohms? ...

La réponse est dans l’affirmation!

"Tu demandes" 20A alors que tu disposes d'un transfo de 20kV.

Pour avoir les 20A requis, à condition que tout le monde respecte son cahier des charges, il faut 1000 ohms en série avec le transfo pour les avoir. C'est la "simple" application de la loi d'Ohm U=RI qui donne R=U/I

Bien entendu, c'est impossible ici et je ne voudrais pas avoir à acheter la résistance en question.

Mais également, je n'aimerais pas être voisin du transfo mortel à distance.

[penthode]

il faut savoir qu'un croondes fonctionne à puissance constante

c'est juste en découpant des périodes de chauffe qu'on fait baisser la puissance moyenne

ça s'entend trés bien à loreille

[doudou911]

Bonjour,

Si j'aliment mon transfo en 220 et que je met un rapport de 10/1, alors j'obtiendrai un intensité 10 fois plus grande mais une tension 10 fois plus faible, le tout pour la même puissance. Mais si je branche à la bobine secondaire une résistance de 10 ohms, alors on a U=RI donc I=U/R or U=22 et R=10 donc I=22/10=2.2 A... Mais on a dis auparavant que l'intensité augmentais alors que la tension chutais. Je sais que je me trompe quelque part, mais j'aimerais comprendre ou.

en négligeant les pertes , c'est la puissance primaire = puissance secondaire , donc avec un rapport 10/1 le courant au primaire sera 220 mA.
et je pense que c'est pour faire une soudeuse par point avec un transfo micro-ondes, donc 1 spires ou 2 tension très faible mais courant important.

[Shukaname]

Ok merci tout le monde j'ai compris ^^ et oui bingo c'est bien pour une soudeuse par point, enfin surtout pour comprendre comment ca marche parce qu'à fabriquer c'est pas bien complexe

[f6bes]

Bsr à toi,
Une soudeuse par point , c'est du court circuit (rapide)
Si tu laisses tes deux pointes trop longtemps ,, y q qq chose qui va sentir le cramé.
Un MO c'est un peu comme du PMW ( découpage). Bonne soirée

[Antoane]

Bonjour,

Si j'aliment mon transfo en 220 et que je met un rapport de 10/1, alors j'obtiendrai un intensité 10 fois plus grande mais une tension 10 fois plus faible, le tout pour la même puissance. Mais si je branche à la bobine secondaire une résistance de 10 ohms, alors on a U=RI donc I=U/R or U=22 et R=10 donc I=22/10=2.2 A... Mais on a dis auparavant que l'intensité augmentais alors que la tension chutais. Je sais que je me trompe quelque part, mais j'aimerais comprendre ou.

Si on suppose que ce transformateur est idéal et que son inductance magnétisante est infinie :

- alors le courant primaire sera toujours égal au dixième du courant secondaire
- alors la tension secondaire sera toujours égale au dixième de la tension primaire.

Comme, ici, tu fixes la tension primaire à 230 V alors la tension secondaire sera toujours égale à 23 V. Le courant secondaire dépendra de la résistance connectée sur la sortie. Si celle-ci vaut 5 Ohm, alors le courant secondaire vaudra 23/5 = 4.6 A. Le courant primaire, quant à lui, vaudra 10 fois moins, soit 460 mA.
En particulier, si le secondaire est en circuit ouvert, le courant y est nul, et le courant primaire est nul également.


Si on veut compliquer un peu l'analyse :

- inductance magnétisante (que l'on va considérer rapportée au secondaire pour simplifier l'analyse) : il s'agit de l'inductance de l'enroulement secondaire. Elle se comporte comme une bobine de cette valeur connectée en parallèle du secondaire. Dans ce cas, le courant circulant dans le primaire du transformateur n'est pas seulement égal à 1/10e du courant circulant dans la charge, mais il intègre également une contribution due au courant circulant dans cette inductance. En particulier, si le secondaire est en circuit ouvert, le courant primaire n'est pas nul : il vaut le courant (dit magnétisant) circulant dans l'inductance magnétisante.
- impédance de fuite (que l'on va considérer rapportée au primaire pour simplifier l'analyse) : il s'agit d'une impédance (notée Z_fuite) connectée en série avec le primaire du transformateur. Elle modélise la résistance des fils des bobines, ainsi que les fuites magnétiques. Comme cette impédance est en série avec le primaire, le courant primaire (noté I₁) circule dedans et la tension disponible pour alimenter le primaire est réduite de Z_fuite*I₁. Du fait de ce composant, la tension de sortie du transformateur dépend légèrement du courant délivré, et la variation est généraement de l'ordre de 5 % (mais peut être bien plus grande pour un petit transfo low-cost).

Dans un transformateur de micro-onde, Z_fuite et l'inductance magnétisante ont de fortes valeurs, ce qui en fait un transformateur très imparfait. L'idée de base est cependant correcte

Pour une soudeuse à point, pas sûr que la méthode de variation de puissance moyenne par t_on/t_off utilisée dans un µOonde soit applicable... Je pense plutôt à une variation de Z_leak et/ou du temps de soudage. Mais d'autres ont déjà du s'y atteler, voir peut-être en particulier sur le forum www.usinages.com/forums/

[DAT44]

Bonjour,
de la soudure par point avec 20A !
d’habitude c'est plutôt en millier d'ampère :
https://www.rocdacier.com/ouvrage-so...u-reglages.jpg

ça vas être de la micro soudure !

[zibuth27]

hello,

commençons par la physique
l'eau possède 3 fréquences de résonance

gamme des micro-ondes (et d’autres dans l’infrarouge):Fréquence n° 1 = 22,2 GHzFréquence n° 2 = 183,3 GHzFréquence n° 3 = 325,4 GHz

http://fred.elie.free.fr/resonance_H2O.pdf
il faut ajouter les résonances de l'oxygène 60 GHz (O2), 118,75 GHz (O2)
https://de.wikipedia.org/wiki/Resonanzabsorption (ce wikipedia n'est pas traduit en français (pour Antoanne)

d'abord, le magnétron est une DIODE à vide remarquable, et à bas prix.
le magnétron ne fait PAS résonner l'eau ! d'abord les bandes passantes (contrepèteries cachées) et les fréquences ne sont pas compatibles. les deux, eau et magnétron possèdent chacun un grand Q mais celui du cuivre a une forte dérive thermique.
Le magnétron est un oscillateur remarquable, capable de supporter un TOS infini, démarrant en 50ns, supportant une tension demi-sinus de 0 à 4,5kV sans "changer" de fréquence, seule la température fait varier le volume des cavités résonnantes, surtout si elles sont constituées de cuivre massif (cte=0,4%/°C). Le remplacer par des semi-conducteurs n'est pas encore évident.

la modulation de puissance du four micro-ondes est une modulation en largeur d'impulsion, MLI, à très basse fréquence 1seconde ON et 9 sec OFF à 9 sec ON et 1 sec OFF environ , on entend très bien quand le magnétron conduit ou pas

saluts