Oscilloscope minimum

[invite9137ea99]

Bonjour à tous.
J'ai une collection de petits transformateurs. Certains peuvent être utilisés pour de petits montages (mais je pense en particulier à des montages utilisant des micro-contrôleurs.)
Deux petites questions :
1, la tension délivrée par les transfos cc est plus ou bien moins lissée. Un petit oscilloscope (du type de la photo) peut-il être une bonne aide ?
2. la tension à vide ne correspond souvent pas à celle affichée sur les spécifications du transfo. Il me semble avoir compris que le transfo est calculé pour délivrer la bonne tension en fonction de la charge. Est-ce à dire que je ne peux me fier à ce qui est indiqué sur le boitier du transfo ?
Merci pour votre aide.

-----

[trebor]

Bonjour à tous.
J'ai une collection de petits transformateurs. Certains peuvent être utilisés pour de petits montages (mais je pense en particulier à des montages utilisant des micro-contrôleurs.)
Deux petites questions :
1, la tension délivrée par les transfos cc est plus ou bien moins lissée. Un petit oscilloscope (du type de la photo) peut-il être une bonne aide ?
2. la tension à vide ne correspond souvent pas à celle affichée sur les spécifications du transfo. Il me semble avoir compris que le transfo est calculé pour délivrer la bonne tension en fonction de la charge. Est-ce à dire que je ne peux me fier à ce qui est indiqué sur le boitier du transfo ?
Merci pour votre aide.
Pièce jointe 439550

Bonjour, j'ai lu quelque commentaire, beaucoup de déçus.
https://www.amazon.fr/KKmoon-doscill...pe=all_reviews
En charge normale, il vaut mieux vérifier la tension de sortie, ça dépend de la qualité du transfo.

[invite9137ea99]

Merci. Et pour vérifier la qualité de la tension continue, petit conseil ?

[trebor]

Merci. Et pour vérifier la qualité de la tension continue, petit conseil ?

Un bon multimètre pour la tension et pour l'ondulation, un bon oscilloscope si la précision est nécessaire.
En 50 hz peut être une mesure de la tension de sortie alternative sous charge normale ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9137ea99]

Ceci pourrait-il convenir pour mon usage ? Merci.

[trebor]

Ceci pourrait-il convenir pour mon usage ? Merci.

Pièce jointe 439565

Lire les commentaires du site et attends d'autres avis.

[trebor]

Lire les commentaires du site et attends d'autres avis.

Et attention aux faux avis soit disant "vérifiés", les premiers sont souvent très bons, il faut aller plus loin.
https://www.minimachines.net/actu/fa...-amazon-99306/

[aeroman00]

Bonjour,

Cyrob en a fait le test : https://www.youtube.com/watch?v=_aYWAjI-Nwo

[Antoane]

Bonjour,

J'ai une collection de petits transformateurs. Certains peuvent être utilisés pour de petits montages (mais je pense en particulier à des montages utilisant des micro-contrôleurs.)

Parmi ces "transformateur" (qu'on devrait, pour être rigoureux, appeler "adaptateurs secteurs") qui délivrent une tension continue à partir de la tension alternative du secteur, on peut distinguer deux familles :

- celle des adaptateurs à découpage régulés, dont la tension de sortie est quasi-constante et dépend peu du courant débité
- celle des adaptateurs non-régulés linéaires, dont la tension de sortie est (possiblement notablement) plus élevée à vide qu'en charge et contient une ondulation à 100 Hz du fait d'un filtrage imparfait.

Les convertisseurs à découpage se reconnaissent à leur "faible" masse (comparativement à la seconde famille) et au fait qu'ils peuvent généralement accepter une large plage de tension (e.g. 100-250 V) et de fréquence (e.g. 47-63 Hz) d'entrée. La quasi-intégralité des adaptateurs vendus depuis ~5 ans, voire plus, appartient à cette famille.

On trouve également quelques adaptateurs régulés sans être à découpage, mais ils sont relativement rares (si une alimentation linéaire est utilisée, la régulation est plutôt intégré au sein du système alimenté).

Deux petites questions :
1, la tension délivrée par les transfos cc est plus ou bien moins lissée. Un petit oscilloscope (du type de la photo) peut-il être une bonne aide ?
2. la tension à vide ne correspond souvent pas à celle affichée sur les spécifications du transfo. Il me semble avoir compris que le transfo est calculé pour délivrer la bonne tension en fonction de la charge. Est-ce à dire que je ne peux me fier à ce qui est indiqué sur le boitier du transfo ?

Un simple multimètre en mode AC est capable de mesurer l'amplitude du bruit du à un filtrage insuffisant dans une alimentation linéaire car ce bruit est à basse fréquence (quelques centaines de Hz tout au plus).
La mesure précise du bruit de sortie d'un régulateur à découpage n'est pas simple à réaliser (amplitude plus faible et haute fréquence : dizaines à centaines de kHz, voire plus), et je ne suis pas sûr qu'un tel oscillo apporte qrand chose.

[invite9137ea99]

Merci pour cette réponse avec ces informations intéressantes.
Est-ce à dire que pour alimenter un micro-contrôleur, on peut faire confiance sans autre contrôle, à un convertisseur à découpage qui délivre la bonne tension ? Merci encore.

[Antoane]

Bonjour,

Vérifier la tension avec un voltmètre DC ne coute rien, et si tu as un oscillo tu peux jeter un oeil également, mais je ne pense pas que ca vaille le coup d'acheter un tel oscillo pour ça.
Dans tous les cas, j'ajouterais un peu de filtrage en amont du circuit à alimenter.

[invite9137ea99]

Bonjour,
"Un peu de filtrage en amont..." tu parles du petit condensateur céramique que l'on place le plus près possible en parallèle des 2 pattes d'alimentation du micro-contrôleur ? Encore merci.

[Antoane]

Bonjour,

Ce composant est toujours indispensable, inutile donc de le mentionner

Je parlais plutôt d'un "gros" électrolytique (e.g. 470 µF si la consommation n'est que de quelques dizaines de mA), éventuellement associé à une petite bobine choke (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bobine_d%27arr%C3%AAt) en entrée. Ainsi, pourquoi pas, d'un parasurtenseur (TVS https://en.wikipedia.org/wiki/Transi...pression_diode)

[invite9137ea99]

Bonjour, ces composants sont déjà inclus dans des alimentations en boîtier de qualité et omis dans d'autres ? Merci

[invite9137ea99]

Est-ce par exemple le rôle de ce condensateur que je vois placé à l'entrée d'un boîtier destiné à recevoir un disque dur 3,5" (pour transformation en disque dur externe?)
Et je me permets aussi, tant que le fer est chaud .... le quartz que l'on voit aussi généralement , il n'est nécessaire que lorsque la précision d'horloge est indispensable ?, pas dans de simples utilisations en domotique par exemple ?
Merci mille fois...

[Antoane]

Bonjour,

Toute alimentation intègre un filtre de sortie, mais ce filtre peut-être plus ou moins efficace selon l'alimentation (structure du filtre, valeur de la capacité, implémentation...), et l'allure du bruit à filtrer dépend également de la construction de l'alimentation (topologie du convertisseur (même si c'est assez systématiquement du flyback pour ce genre de convertisseur), qualité du transformateur (couplages capacitifs, inductance de fuite), fréquence de découpage, méthode de régulation, condensateurs de mode-commun, etc...).

Est-ce par exemple le rôle de ce condensateur que je vois placé à l'entrée d'un boîtier destiné à recevoir un disque dur 3,5" (pour transformation en disque dur externe?)

4
Probablement.

Et je me permets aussi, tant que le fer est chaud .... le quartz que l'on voit aussi généralement , il n'est nécessaire que lorsque la précision d'horloge est indispensable ?, pas dans de simples utilisations en domotique par exemple ?

Je ne vois pas de quartz sur la photo, mais effectivement, un quartz va permettre d'avoir une fréquence précise (5 à 100 ppm). Je ne sais pas trop quelle précision est atteignable sans quartz, mais pense que l'erreur est intégrée dans le temps, donc 0.3 % (3000 ppm) d'incertitude sur la fréquence (ce qui n'est probablement pas atteignable sans quartz) correspond déjà à une déviation de 10 s/h, soit 4 min/j, soit une demi-heure par semaine.
Par ailleurs, pour du high-speed USB, par exemple, il faudra une horloge avec une précision +/-0.25 %.

[invite9137ea99]

Merci beaucoup.
Et toujours autour du domaine de l'alimentation, faut-il placer en amont et/ou en aval des petits fusibles ou la conception des alimentations intègrent déja les protections nécessaires.
Et par exemple, sur cette petite carte montrée en photo et qui est destinée à allumer 4 leds reliées à des contacts situés à diffėrentes hauteurs dans une cuve d'eau, faut-il ajouter une protection par fusible ?

[Antoane]

Bonjour,

je doute que ce convertisseur intègre un fusible, en ajouter un en amont, sur la ligne 230 V, serait donc bienvenu.

[invite9137ea99]

Bonjour. Pour le choix du fusible, je mesurerais avec un ampèremètre le courant appelé en amont de l'alimentation, le circuit en aval étant en pleine charge et je choisis alors la valeur du fusible en gardant une marge de 20 pour cent? Merci.