Onde radio FM à travers une prise de courant classique.

[invite73b16d0a]

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum, j'espère déposer ce poste au bon endroit, j'ai eu un peu d'hésitation entre électronique et physique, mais je pense que physique est le bon endroit.

Dans le cadre de mon travail, nous effectuons souvent des vérifications dans le domicile de nos clients pour détecter du matériel de surveillance déposer illégalement (caméra, microphone etc.) Nous utilisons principalement des détecteurs de signaux professionnels nous indiquant la bande de fréquence trouvée.

Lors d'une visite chez un client, nous réalisons une détection de signaux, à ma grande surprise, tous le réseau électrique de la personne émet des ondes radio FM. Dans un premier temps l'appareil affiche une détection entre 0.7 GHz et 3 G. Hz, en réglant l'appareil sur le mode audio (qui permet normalement d'écouter des grésillements dus aux ondes électromagnétiques) je détecte clairement une fréquence radio qui est la 107.0, une radio FM Locale. Lorsque j'approche l'antenne d'une prise de courant l'audio s'écoute sans difficulté et s'arrête en l'éloignant. En démontant toutes les prises, je n'ai rencontré aucun appareil suspect expliquant le passage de ces ondes. Lors de l'analyse de la prise à l'aide d'un multimètre, elle présente une tension normale de 220V en courant alternatif à une fréquence de 50 MHz. Lorsque nous coupons le disjoncteur, la prise continue d'émettre ces ondes radio FM il y reste un résidu de tension de 0.09v sur la prise.

Quelqu'un pourrait me donner une explication de comment le réseaux électrique peut il émettre une station radio FM en particulier ?

Merci pour vos explications.
-----

[GBo]

Bonjour, quel appareil utilises tu exactement comme détecteur de signaux professionnel ?

[penthode]

on peut supposer que l'émetteur concerné se trouve très proche ( zone de Fresnel )

et fait donc rayonner le circuit électrique, c'est un phénomène courant.

[jiherve]

bonsoir,
le réseau électrique fait toujours antenne ce qui est particulier c'est qu'il semble favoriser une station, l'inverse est aussi vrai, certains sites annulent totalement certains émetteurs sur qqs mètres.
Il faudrait étudier les positions respectives de l’émetteur FM et du bâtiment inspecté.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

plus la longueur des fils / à λ et autres joyeusetés

ça devient vite inextricable !

bref , inutile de te mettre la rate au bourre couillon pour ça !

[invite73b16d0a]

Merci à tous pour vos réponses.

Bonjour, quel appareil utilises tu exactement comme détecteur de signaux professionnel ?

Il s'agit du 1216 de Digican Labs, je vous joins le Datasheet du produit sur ce lien https://www.digiscan-labs.com/docume...umentation.php

on peut supposer que l'émetteur concerné se trouve très proche ( zone de Fresnel )

J'ai également pensé à un phénomène de ce type, cependant en inspectant les appartements voisins (dessous) je n'ai détecté aucune fréquence au niveau du réseau électrique.

le réseau électrique fait toujours antenne ce qui est particulier c'est qu'il semble favoriser une station

Éffectivement le plus étonnant est d'entendre une station radio en particulier. La station radio émettrice se trouve à 18 KMs à vol d'oiseau.

Le client m'a par la suite demandé une explication, à laquelle je n'ai su répondre, il m'a également demandé si ceci pouvait être une preuve d'exposition accrue aux OEM . De plus le client présente des allumage et extinction intempestif de ces équipements électroniques, ce qui constitue la raison de sa demande.

[Antoane]

Bonjour,
Déplacé en électronique avec redirection depuis le forum Physique.

[souag]

De plus le client présente des allumage et extinction intempestif de ces équipements électroniques, ce qui constitue la raison de sa demande.

Bonjour, le cpl, d’un compteurs Linky récemment installé , qui rayonnerait dans le réseau de l’appartement ? Mais si c’était le cas le client aurait probablement fait le lien.

[f6exb]

Attention, malheureux, tu vas réveiller les Robins des toits, électrosensibles et autres sectes.

Lorsque nous coupons le disjoncteur, la prise continue d'émettre ces ondes radio FM il y reste un résidu de tension de 0.09v sur la prise.

Si CPL il y avait, là il doit être particulièrement anémié.

[Gwinver]

Bonsoir.

Cet équipement a la particularité d'être muni d'une petite antenne ce qui diminue considérablement la sensibilité, surtout en bas de la bande de fréquence.
Cela pourrait expliquer le "regain" de sensibilité à l'approche des fils du secteur.

Egalement, la fréquence minimale est de 50 MHz. Il se peut que la cause des disfonctionnements de ses équipements soit à une fréquence inférieure.
En complément, il faudrait utiliser un analyseur de spectre avec une antenne un peu directive pour mieux observer et identifier le type d'émission parasite.
Pour juger de l'exposition aux OEM, il faudrait quantifier les signaux reçus, là encore, un analyseur de spectre avec une antenne large bande adaptée serait très utile.

[f6exb]

Tu parles de 50 MHz, mais ne s'agirait-il pas d'une faute de frappe de l'auteur ?

Lors de l'analyse de la prise à l'aide d'un multimètre, elle présente une tension normale de 220V en courant alternatif à une fréquence de 50 MHz.

[penthode]

Il s'agit du 1216 de Digican Labs, je vous joins le Datasheet du produit sur ce lien https://www.digiscan-labs.com/docume...umentation.php
.

c'est un gadget !

curieux qu'une boite pro utilise un tel machin

[Gwinver]

Re bonsoir.

La doc parle bien de la bande démarrant à 50 MHz.
Le 220V 50 MHz est probablement une faute de frappe. D'ailleur, c'est normalement 230 V.

[souag]

Lorsque nous coupons le disjoncteur, la prise continue d'émettre ces ondes radio FM il y reste un résidu de tension de 0.09v sur la prise.

Si CPL il y avait, là il doit être particulièrement anémié.

Liés ou pas, Europeco a bien décrit deux problèmes différents.
Pourquoi parles-tu du cpl que j’évoque pour essayer d’expliquer des allumages/extinctions intempestifs d’appareils en collant un passage qui lui parle du premier problème, celui d’ondes FM émises par une prise hors tension ?

[f6exb]

c'est un gadget !

curieux qu'une boite pro utilise un tel machin

Pratiquement 800 balles le gadget !

[f6exb]

Pourquoi parles-tu du cpl que j’évoque pour essayer d’expliquer des allumages/extinctions intempestifs d’appareils en collant un passage qui lui parle du premier problème, celui d’ondes FM émises par une prise hors tension ?

Parce que je n'ai pas lu la citation que tu as mise.

[penthode]

Pratiquement 800 balles le gadget !

il manque un zéro par rapport aux outils utilisés par l'ANFR ou la DGSI

souvent fabriqués en Israel : les spécialistes

[GBo]

Je confirme, c'est vraiment un gadget, les vrais appareils ne se vendent d'ailleurs pas avec l'appellation "bug detectors", de marque inconnue, car il faut pourvoir tout voir et faire finement le tri entre ce qui est normal ou suspect.

[penthode]

les "espions actuel" ça n'est plus les plombiers de PONIATOWSKI

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_plombiers

ce sont des pros bien formés, souvent par les russes dont c'est une industrie traditionnelle.

[calculair]

Le réseau electrique n'est pas une cage de faraday....!!! Si vous disposez d'appareils sensibles vous détecteriez sans doute d'autres fréquences.

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum, j'espère déposer ce poste au bon endroit, j'ai eu un peu d'hésitation entre électronique et physique, mais je pense que physique est le bon endroit.

Dans le cadre de mon travail, nous effectuons souvent des vérifications dans le domicile de nos clients pour détecter du matériel de surveillance déposer illégalement (caméra, microphone etc.) Nous utilisons principalement des détecteurs de signaux professionnels nous indiquant la bande de fréquence trouvée.

Lors d'une visite chez un client, nous réalisons une détection de signaux, à ma grande surprise, tous le réseau électrique de la personne émet des ondes radio FM. Dans un premier temps l'appareil affiche une détection entre 0.7 GHz et 3 G. Hz, en réglant l'appareil sur le mode audio (qui permet normalement d'écouter des grésillements dus aux ondes électromagnétiques) je détecte clairement une fréquence radio qui est la 107.0, une radio FM Locale. Lorsque j'approche l'antenne d'une prise de courant l'audio s'écoute sans difficulté et s'arrête en l'éloignant. En démontant toutes les prises, je n'ai rencontré aucun appareil suspect expliquant le passage de ces ondes. Lors de l'analyse de la prise à l'aide d'un multimètre, elle présente une tension normale de 220V en courant alternatif à une fréquence de 50 MHz. Lorsque nous coupons le disjoncteur, la prise continue d'émettre ces ondes radio FM il y reste un résidu de tension de 0.09v sur la prise.

Quelqu'un pourrait me donner une explication de comment le réseaux électrique peut il émettre une station radio FM en particulier ?

Merci pour vos explications.

[invite73b16d0a]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses, dans un premier temps je voudrais vous dire qu'il s'agit de la première fois que j'écris sur ce forum que je lisais souvent et je suis agréablement surpris par la rapidité et l'implication des membres pour venir en aide à un problème. Merci encore.

Le 220V 50 MHz est probablement une faute de frappe

Merci pour votre remarque il s'agit effectivement d'une faute de frappe, la prise présente une fréquence normale de 50 Hz et non MHz.

Je confirme, c'est vraiment un gadget, les vrais appareils ne se vendent d'ailleurs pas avec l'appellation "bug detectors", de marque inconnue, car il faut pourvoir tout voir et faire finement le tri entre ce qui est normal ou suspect.

Pour les commentaires de ce type je ne vais pas faire un cours complet sur les outils destinés à la contre surveillance, mais oui les détecteurs de signaux peuvent prendre l'appelation "détecteur de bug" ou autres. Celui-ci possède bien une marque, il s'agit de DigiscanLab, un acteur mondial basé en Ukraine produisant du matériel de contre-espionnage destiné aux professionnels et revendeurs. D'ailleurs ces équipements sont vendu à des groupes de renommée mondiale comme TSCM_Ukraine ou autres généralement reconnu par le ministère de la Défense de leurs propres pays.
Oui l'outil coûte 800 euros, nous parlons ici d'un détecteur de signaux indicatif, nous ne parlons pas de détecteur de jonctions non linéaire à 8000 euros, il s'agit de deux outils totalement différents.
Pour information, la plupart des dispositifs espion utilisent un émetteur (GSM ou autres) permettant de transmettre le contenu à l'extérieur, c'est à ce moment là que l'on emploie des détecteurs de signaux. Dans un autre cas, des dispositifs sans transmission peuvent être déposés, en enregistrement local, moins pratique car ils doivent être récupérés à l'issue. À ce moment là on emploie des détecteurs de jonctions non linéaires qui coûte effectivement dans les 8000 euros, ces appareils permettent de détecter les matériaux semi-conducteurs comme le silicium ou autres. Mais je le répète ces outils sont totalement différent et ne peuvent être comparé.
Cet outil permet un balayage des fréquences de 50 à 12.000 mhz et reste très précis, il ne s'agit en aucun cas d'un gadjet. Il existe également des mallettes appelées DELTA X qui coûte environ 12.000 euros, permettant de réaliser une détection de signaux RF, cependant il s'agit d'un moyen de surveillance fixe et non mobile, d'ailleurs elle est fabriqué et vendu encore une fois par DigiscanLab. Par ailleurs, nous sommes une entreprise privée intervenant pour des particuliers et d'autres entreprises, nous sommes généralement confrontés à des groupuscules malhonnêtes tentant de voler un projet d'entreprise ou un mari jaloux qui appelle les services d'un détective privé, nous ne réalisons aucune intervention au niveau "gouvernementale". Mais sachez que les services de renseignements Français sont amené à utiliser des détecteurs de signaux pour des opérations de "dépoussiérage". Pour ceux qui ont encore un doute ou du mal à comprendre, ce serait un plaisir d'en débattre, mais sur un autre poste ou par message privé, car celui-ci est ouvert pour la question principale : comment une seule et unique radio FM peut-elle être présente dans le réseau électrique d'un domicile, sachant qu'il s'agit d'un immeuble, et que les voisins du dessous, ne sont pas concernés.

Pourquoi parles-tu du cpl que j’évoque pour essayer d’expliquer des allumages/extinctions intempestifs d’appareils en collant un passage qui lui parle du premier problème, celui d’ondes FM émises par une prise hors tension ?

On distingue deux types de réseau CPL, les réseaux CPL bas débit (comme les réseaux de télé-relève)
et les réseaux CPL haut débit (comme les réseaux ADSL). Les CPL bas débit peuvent moduler des
fréquences situées dans la bande allant de 3 kHz à 148 kHz. Selon les générations de compteurs
Linky, les fréquences porteuses utilisées sont comprises dans la bande autorisée, plus précisément
entre 35,9 et 90,6 kHz. Ceci pourrait effectivement expliquer certains problèmes, mais pas ceux de la diffusion de la bande FM dans le réseau électrique du domicile.

Je rappelle, la station émettrice de la radio se situe à 18.000 mètres du domicile concerné. Si d'autres personne possède des hypothéses concernant le phénomène, nous sommes preneur, sachez que la cliente à demander une analyse d'exposition OEM gratuite proposé par l'ANFR https://www.economie.gouv.fr/particu...tromagnetiques ces derniers nous offriront certainement une réponse pour connaître l'origine du problème.

[souag]

Bonjour,

Ceci pourrait effectivement expliquer certains problèmes, mais pas ceux de la diffusion de la bande FM dans le réseau électrique du domicile.

Pour ma part il n’a jamais été question de confondre ces deux problèmes !

[calculair]

Bonjour,

Le reseau electrique est constitué de fil qui sont des antennes. Antennes peu performante , mais antenne tout de même. Pour éviter de capter des ondes il faudrait que l'installation soit enfermée dans une cage de faraday.... En plus vous avez à proximité un émetteur FM d'une puissance sans doute non négligeable. Cela n'a donc rien d'étonnant que vous détectez à un niveau important ( tout cela est tres relatif ) la fréquence de cet émetteur.

Il y a pleins d'anecdotes de personnes qui ont été surpris de capter la radio sur des cuisinières ou autre équipements non prévus pour cela lorsque on est au voisinage immédiat d'un émetteur de radiodiffusion de puissance.

Cela ne présente cependant aucun danger, car les champs même près des stations d'émission sont relativement faibles par rapport aux valeurs critiques pour la santé

Bonjour à tous et merci pour vos réponses, dans un premier temps je voudrais vous dire qu'il s'agit de la première fois que j'écris sur ce forum que je lisais souvent et je suis agréablement surpris par la rapidité et l'implication des membres pour venir en aide à un problème. Merci encore.



Merci pour votre remarque il s'agit effectivement d'une faute de frappe, la prise présente une fréquence normale de 50 Hz et non MHz.



Pour les commentaires de ce type je ne vais pas faire un cours complet sur les outils destinés à la contre surveillance, mais oui les détecteurs de signaux peuvent prendre l'appelation "détecteur de bug" ou autres. Celui-ci possède bien une marque, il s'agit de DigiscanLab, un acteur mondial basé en Ukraine produisant du matériel de contre-espionnage destiné aux professionnels et revendeurs. D'ailleurs ces équipements sont vendu à des groupes de renommée mondiale comme TSCM_Ukraine ou autres généralement reconnu par le ministère de la Défense de leurs propres pays.
Oui l'outil coûte 800 euros, nous parlons ici d'un détecteur de signaux indicatif, nous ne parlons pas de détecteur de jonctions non linéaire à 8000 euros, il s'agit de deux outils totalement différents.
Pour information, la plupart des dispositifs espion utilisent un émetteur (GSM ou autres) permettant de transmettre le contenu à l'extérieur, c'est à ce moment là que l'on emploie des détecteurs de signaux. Dans un autre cas, des dispositifs sans transmission peuvent être déposés, en enregistrement local, moins pratique car ils doivent être récupérés à l'issue. À ce moment là on emploie des détecteurs de jonctions non linéaires qui coûte effectivement dans les 8000 euros, ces appareils permettent de détecter les matériaux semi-conducteurs comme le silicium ou autres. Mais je le répète ces outils sont totalement différent et ne peuvent être comparé.
Cet outil permet un balayage des fréquences de 50 à 12.000 mhz et reste très précis, il ne s'agit en aucun cas d'un gadjet. Il existe également des mallettes appelées DELTA X qui coûte environ 12.000 euros, permettant de réaliser une détection de signaux RF, cependant il s'agit d'un moyen de surveillance fixe et non mobile, d'ailleurs elle est fabriqué et vendu encore une fois par DigiscanLab. Par ailleurs, nous sommes une entreprise privée intervenant pour des particuliers et d'autres entreprises, nous sommes généralement confrontés à des groupuscules malhonnêtes tentant de voler un projet d'entreprise ou un mari jaloux qui appelle les services d'un détective privé, nous ne réalisons aucune intervention au niveau "gouvernementale". Mais sachez que les services de renseignements Français sont amené à utiliser des détecteurs de signaux pour des opérations de "dépoussiérage". Pour ceux qui ont encore un doute ou du mal à comprendre, ce serait un plaisir d'en débattre, mais sur un autre poste ou par message privé, car celui-ci est ouvert pour la question principale : comment une seule et unique radio FM peut-elle être présente dans le réseau électrique d'un domicile, sachant qu'il s'agit d'un immeuble, et que les voisins du dessous, ne sont pas concernés.



On distingue deux types de réseau CPL, les réseaux CPL bas débit (comme les réseaux de télé-relève)
et les réseaux CPL haut débit (comme les réseaux ADSL). Les CPL bas débit peuvent moduler des
fréquences situées dans la bande allant de 3 kHz à 148 kHz. Selon les générations de compteurs
Linky, les fréquences porteuses utilisées sont comprises dans la bande autorisée, plus précisément
entre 35,9 et 90,6 kHz. Ceci pourrait effectivement expliquer certains problèmes, mais pas ceux de la diffusion de la bande FM dans le réseau électrique du domicile.

Je rappelle, la station émettrice de la radio se situe à 18.000 mètres du domicile concerné. Si d'autres personne possède des hypothéses concernant le phénomène, nous sommes preneur, sachez que la cliente à demander une analyse d'exposition OEM gratuite proposé par l'ANFR https://www.economie.gouv.fr/particu...tromagnetiques ces derniers nous offriront certainement une réponse pour connaître l'origine du problème.

[GBo]

Pour les commentaires de ce type je ne vais pas faire un cours complet sur les outils destinés à la contre surveillance, mais oui les détecteurs de signaux peuvent prendre l'appelation "détecteur de bug" ou autres. Celui-ci possède bien une marque, il s'agit de DigiscanLab, un acteur mondial basé en Ukraine produisant du matériel de contre-espionnage destiné aux professionnels et revendeurs. D'ailleurs ces équipements sont vendu à des groupes de renommée mondiale comme TSCM_Ukraine ou autres généralement reconnu par le ministère de la Défense de leurs propres pays.

Nous, hors labo (équipements trop chers et trop lourds pour être déplacés), on utilise par exemple de la SDR d'Ettus Research + laptop, il faut avoir son permis mais c'est entièrement programmable. La marque est National Instruments, je suppose qu'il est inutile de la présenter.

[Gwinver]

Bonsoir.

Il faut aller sur le site Digiscan et lire les documentations : description et spécifications.
Hormis les bandes de fréquence couvertes, il n'y a aucune mention de performance radio.
Le téléchargement des spécifications ne donne pas plus d'informations.
C'est probablement utile pour faire un premier état des lieux, mais certainement pas un appareil de mesure fiable.

[calculair]

je n'ai pas compris qu'il fallait faire des mesures.....

on change de sujet

[invite73b16d0a]

Le reseau electrique est constitué de fil qui sont des antennes. Antennes peu performante , mais antenne tout de même. Pour éviter de capter des ondes il faudrait que l'installation soit enfermée dans une cage de faraday.... En plus vous avez à proximité un émetteur FM d'une puissance sans doute non négligeable. Cela n'a donc rien d'étonnant que vous détectez à un niveau important ( tout cela est tres relatif ) la fréquence de cet émetteur.

Merci pour ta réponse, j'en déduis que cet effet est totalement normal, et qu'il ne présente aucun risque pour la santé.

C'est probablement utile pour faire un premier état des lieux, mais certainement pas un appareil de mesure fiable.

je n'ai pas compris qu'il fallait faire des mesures.....

En effet, l'appareil ne sert pas à réaliser des mesures précises, il sert à réaliser une détection de signaux pour informer de la présence ou non d'un objet suspect. Par exemple si l'appareil affiche "GSM" à l'approche d'une prise électrique, les recherches seront poussés plus loin avec des outils SDR par exemple comme la mentionné GBo.

Nous, hors labo (équipements trop chers et trop lourds pour être déplacés), on utilise par exemple de la SDR d'Ettus Research + laptop, il faut avoir son permis mais c'est entièrement programmable. La marque est National Instruments, je suppose qu'il est inutile de la présenter.

Nous utilisons également des équipements SDR d'une autre marque, ceci est effectivement utile pour une recherche poussée, affichage d'une fréquence précise, puissance du signal, analyse du spectre, démodulation, etc. Mais pour une première détection rapide "dépoussièrage" les SDR sont plus compliqués à mettre en oeuvre, nécessite les logiciels adaptés et une formation minimum sur son utilisation. Par curiosité, dans quel corps de métier êtes-vous ?

Dans tous les cas, merci à tous pour vos réponses, le client effectura tout de même une analyse d'exposition, j'en donnerai les résultats à l'issue.

[GBo]

Merci pour ta réponse, j'en déduis que cet effet est totalement normal, et qu'il ne présente aucun risque pour la santé.

Ah, il s'agissait donc de ça, il fallait le dire tout de suite !
A part un four à micro-onde que l'on trafiquerait volontairement pour qu'il fonctionne porte ouverte, je ne vois pas trop ce qui, dans une maison, pourrait présenter un risque pour la santé, s'agissant d'ondes EM en tout cas (je ne parle pas des risques psychosomatiques bien réels du fait de croire qu'il y a un danger).

Nous utilisons également des équipements SDR d'une autre marque, ceci est effectivement utile pour une recherche poussée, affichage d'une fréquence précise, puissance du signal, analyse du spectre, démodulation, etc. Mais pour une première détection rapide "dépoussièrage" les SDR sont plus compliqués à mettre en oeuvre, nécessite les logiciels adaptés et une formation minimum sur son utilisation. Par curiosité, dans quel corps de métier êtes-vous ?

C'est dans mon profil, je suis dans l'industrie des radio-télécommunications voix/données cellulaires (R&D).

[Steph46090]

Votre mode de recherche en contre espionnage est digne des année 70! Cdt

[invite73b16d0a]

Votre mode de recherche en contre espionnage est digne des année 70! Cdt

Excusez-moi Steph46090, je ne savais pas que d'ancien agent de la DST de 1970 traînait sur ce forum. Comme vous avez l'air de vous y connaître, je vous en prie expliquez-nous qu'elle serait la méthode en 2021 pour réaliser du "contre-espionnage" ? D'ailleurs il me semble que le mot adapté en 2021 serait contre mesure de surveillance technique. J'attends avec impatience vos réponses pour valider mon recyclage 2021 que je n'ai pas encore effectué.

Gbo, merci pour votre temps. Non la question principale n'était pas de savoir si cela pouvait présenter un risque pour la santé, mais bien de savoir comment un tel phénomène pouvait se produire, ce qui me paraissait le plus étonnant, etait de capter une seule et unique station FM. Mais j'en déduis grâce à vos reponse que la proximité de cette unique station comparé aux autres en serait la cause.