alimentation secteur alternative basse tension: conception?

[invite72bcba98]

bonjour electronicien
Je voudrais réaliser, concevoir une alimentation alternative variable en basse tension ( partons sur 0- 30 v voire 3 A ou 5 A ) , l'inverse d'une alimentation de labo variable qu'on trouve partout sur ali .....
Vers quelle technologie ou idée je doit me tournée pour concevoir un circuit , un schéma ?
- j'ai penser a plusieurs idée mais laquelle serait bonne !!
---> petit transfo 220v/ 40 v suivie d'un variateur de lumiere ( ceux en forme d'interrupteur a encastrer avec un petit variac a l'interieur )
---> alim a decoupage ou hacheur en 50 hz . va til accepeter une tension de 0-30 v env?
---> partir de la sortie d'une alim de labo reglable suivi d'un convertisseur courant/tension continu (+et-) ---vers sortie alternative (a ce que j'ai compris possible avec un oscillateur a 50 hz suivi d'un petit transfo ) .

j'ai pas besoin d'une tension elever juste de 0-35-40 v sous 3A env , c'est pour faire des essais de transfo de recup ou pour alimenter des montages
mais en courant alternatif .

merci de votre aide ou idee
steph
-----

[Antoane]

Bonjour et bienvenue sur Futura !

Solution simple : un ampli audio de puissance intégré + un générateur de signal (carte son de PC, smartphone, GBF, oscillateur DIY)

Solution élégante et complexe : un pont en H piloté en PWM et suivi d'un filtre. La commande pouvant être intégrée sur µC ou, à défault, en discrets.

[penthode]

Autre soluce

Un transfo de tension et courant idoine
Précédé d'un VARIAC de puissance ad-hoc

Simple, fiable, indestructible

[invite72bcba98]

sinon j'avais penser a un montage a base triac du style du modulateur de lumiere
mais comment commander la gachette d'un triac avec une variation de tension

est que un triac peux rester a commander une tension fixe , l'inverse d'un modulateur de lumiere dont la tension alternative n'arrete pas de monter - descendre suivant le rythme de la musique .
merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Piefra]

Bjr,

Tout depend de ce que tu veux en sortie , une sinusoide de tension variable ou un truc hache par un triac
Oui tu peux hacher du 40v avec un triac

Cdlt

[penthode]

sinon j'avais penser a un montage a base triac du style du modulateur de lumiere
mais comment commander la gachette d'un triac avec une variation de tension

est que un triac peux rester a commander une tension fixe , l'inverse d'un modulateur de lumiere dont la tension alternative n'arrete pas de monter - descendre suivant le rythme de la musique .
merci

Un variateur à TRIAC ne donne pas de sinusoïde

[gcortex]

Un variateur à TRIAC ne donne pas de sinusoïde

Et ne marche pas avec 40V, à moins de le concevoir soi-même.

[penthode]

tu le mets au primaire , ce qui , contrairement à une légende urbaine , ne change pas grand chose

[gcortex]

tu le mets au primaire , ce qui , contrairement à une légende urbaine , ne change pas grand chose

Tout à fait, à part que le transfo va chanter !.
Daudet mettait une lampe à incandescence en parallèle pour satisfaire le variateur quand le transfo n'est pas chargé.

[gcortex]

alimentation alternative variable

Je ferais en 2 temps, comme pour les émetteurs AM :
1) tension variable
2) génération du sinus.

[penthode]

ce qui implique une électronique de puissance délicate

bref mon VARIAC ® est bien plus valable

[gcortex]

Sûr, plus c'est simple mieux c'est !

[penthode]

je vais encore rabâcher mon principe d'Occam

dont beaucoup d'ingés devraient s'inspirer avant de nous pondre des systèmes à la DUBOUT

[Janpolanton]

Bonjour,
Elektor a pondu un schéma (à adapter suivant tensions et courants souhaités)
Pourquoi ne pas s'en inspirer et éviter les "usinagaz" à la Dubout...

[Antoane]

Bonjour,

Il faut aussi considérer la fréquence d'utilisation du dispositif, ca justifie ou non un investissement fiable et "en dur".
Un variac de 150 VA, des transfos de ce calibre... ne sont pas donnés.

[penthode]

tout ça se trouve d'occase en fouinant un peu....

j'ai un VARIAC 1 kVA chiné à 30 balles

[jiherve]

bonjour
le Variac est la bonne solution car pondre un générateur sinus 50Hz n'est pas évident surtout avec ces courants et des charges largement variables; La solution de l'ampli serait jouable avec un classe D pour eviter une dissipation excessive de ce dernier, j'ai pondu une alim 26V/400Hz utilisant cette approche.
on trouve des variac sur LBC pour moins de 100€.
JR

[Piefra]

Bjr,

Et ne marche pas avec 40V, à moins de le concevoir soi-même

J'ai un doute, independament du diac souvent associe sur la gachette , ou est il indique la tension mini a1 a2 sur un triac ?
J'ai jamais essaye mais quelle est la tension de seuil de a1 a2 ?

Cdlt

[penthode]

dans ce cas , on met le variateur au PRIMAIRE , ce qui ne change rien , le transfo voit le même signal découpé

[Antoane]

Bonjour,

J'ai jamais essaye mais quelle est la tension de seuil de a1 a2 ?

Tu veux dire la tension perdue à l'état passant ?
C'est de l'ordre du volt, voir par exemple : https://cdn-reichelt.de/documents/da...A400/BTA06.pdf

[gcortex]

justement le problème majeur c'est le diac (32V).

Bis : Le transfo va chanter et ne doit pas être à vide.

[Piefra]

Re,

J'ai ecrit : un triac peux hacher du 40v
Gcortex a repondu : ne marche pas
Question pourquoi ?

Sur un triac ,une gachette correctement pilotee ( sans parler du schema simple a diac + rc d'un variateur ) peux t'elle faire hacher du 40V en source ?
Et je ne parle pas de mettre un simple '' variateur " derriere un simple transfo

Cdlt

[jiherve]

bonsoir
réponse oui mais on oublie le DIAC et on prend un UJT ou autre bidule capable de piloter la gachette!
JR

[Piefra]

Re,

Ok j'ai eu comme un doute

Merci
Cdlt

[aeroman00]

Bonjour,

Peut-être une piste ici : https://www.youtube.com/watch?v=IMdv...lippeDemerliac

Eric

[Antoane]

Bonjour,

Les formes d'onde doivent être assez moches (moins pire qu'avec un gradateur, mais moches quand même).
Si quelqu'un fait une simulation de ce montage, je prends volontiers.

[penthode]

et les transos vont chauffer dur

[Janpolanton]

Bonjour,

Les formes d'onde doivent être assez moches

Et bien curieusement, pas tant que ça.

Par contre, la tension de sortie s'écroule avec l'augmentation de la charge comme on pouvait s'y attendre.
Et hormis pour le fun, ce montage ne présente aucun d'intérêt par rapport à un véritable Variac qu'on peut trouver pour une poignée d'euros sur LBC ou le vide grenier du coin.
J'ai mis le fichier de simulation en PJ et les modèles des transfos utilisés peuvent être récupérés sur le site de Sedlbauer

[Piefra]

Bjr,

Merci janpolanton pour la simul

Ici tu as fait varier "load" mais quid si tu fait varier le potar u4 sur une charge "moyenne" fixe
( je ne maitrise pas tout sous ltspice )

Cdlt

[bobflux]

Un moyen de faire une alim AC variable isolée serait de déshabiller un transfo torique, souder des fils sur le secondaire à intervalles réguliers, et puis un commutateur rotatif pour sélectionner la tension.

Sauf si tu veux pouvoir l'ajuster très précisément comme sur une alim de labo, là il faudra plutôt un variac...

Et si tu veux faire varier la fréquence, générateur de signal + ampli classe D.