Bonjour,
Très probablement une mauvaise masse !Beaucoup de bruits en plus non ?
Il faut soigner la masse entre le GBF et le circuit. D'après la photo, il semble que tu prends la masse des pinces de l'oscilloscope au bout d'un fil. Je te conseille plutôt de te reprendre sur les queues de résistances de R2 ou R3 reliées à la masse du montage.
Le 0V du GBF doit aussi est connectée au plus proche.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Ok on est bon pour le bruit....Envoyé par paulfjujo
Rapport 2,04V / 0,65V = Gain de 3,14
Avec un condensateur || résistance d'emeteur de 4,7 µF
Rapport 5.05V / 0.62V = Gain de 8.15
Mais un peu de bruit est revenu.
Il va me falloir apprendre a calculer la valeur d'un condensateur (Liaison et découplage pour commencer)
Et encore merci pour vos aides
Je pense que ton amplificateur sature, c'est pour cela que tu ne trouves pas le bon gain. C'est une structure plutôt prévu pour des petits signaux <100mV en entrée.Rapport 2,04V / 0,65V = Gain de 3,14
Mettre le découplage sur Re est une très mauvaise idée dans un premier temps d'un point de vue pédagogique, il faut déjà comprendre le schéma de base et pourquoi tu es loin de la théorie. Quel est la fréquence de ton générateur ? Il faut faire des relevés à plusieurs fréquences 100Hz, 1kHz, 10kHz, 100kHz.
Il faut aussi vérifier le points de polarisation sans signal d'entrée pour savoir si la polarisation est bonne.
Dernière modification par Qristoff ; 26/12/2021 à 16h51.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
j'ai testé le montage vite fait sur une mini breadboard
generateur de signal : gene DDS à base de PIC18F26K22 et AD588 8bits
oscillo Tektor TDS2002C
Alim via bloc 9V + module DC DC -> 5V
signaux entrée et sortie mesurés via cableblindé (sonde oscillo)
ajustage R de pont pour mieux equilibrer le point de fonctionnement : (sans signal!)
VCE=2.28V , VE (100 ohms) =>0.88V => d'ou Ie=8.8mA
avec Beta=100 => Ib~=0.088mA
avec R pont : 20K (au lieu de 33k) et 4,7K => i Pont=0.200mA supérieur à 10x Ib => ok
capas Entree et Sortie de 100µF .. attention à la polarisation du condo
surtout coté gene BF .. si il y a une composante continue.. sinon à l'envers, ,la fuite du condo modifie la polarisation du transistor
les mesures montrent un gain >4
testé à 1000 et 3000 hz ..quasi idem
avec 600mV cr cr à l'entrée on est encore tres (trop) proche de la limite d'ecretage, le sinus commence à se deformer vers les valeurs maximales
J'ai fait un 2em test , en insérant 100 ohms en serie avec le gene BF
pour montrer l'influence de la résistance interne générateur BF ... Usortie passe à 730mV eff..
dans la pure théorie, le générateur à une impédance interne proche de zero !
mon signal d'entrée est amené par 2 cordons de 75cm non blindés .. ( je sais , c'est pas top)
mais je n'ai pas trop de bruit...
un 100 nF est mis entre les 2 colonnes d'alim +5V et 0V de la breadboard.
nota : j'ai testé un 2N2222A en boitier T092 le A signifie avec un meilleur gain ... attention aux 2N2222 made in RPC !
Test-Ampli_2N2222A_Emetteur_Commun_Re_non_decouplee_2021-12.jpg
Test_ampli_2N2222A_F0004tek.jpg
Dernière modification par paulfjujo ; 27/12/2021 à 15h01.
Bonsoir,
Ayant essayer de faire des mesure hier soir, les résultats ne valais rien dire j'ai donc tester mon GBF direct sur oscillo (plusieurs fréquence et plusieurs amplitude) et le matériel ne semblait pas avoir de problème.
Je viens de refaire le montage avec les valeurs précises des (nouveaux) composants(photos jointes) et les valeur que j'obtiens de 100Hz à 10MHz.
Voila ce que cela donne
Bonsoir,
Un doute: tu indiques avoir réglé le GBF à 0,1V et tu mesures 0,44V en sortie ! ??
Ensuite, je t'avais demandé de faire les relevés de tensions statiques aux points importants Vb, Ve, Vc et avec quelle tension d'alimentation ?
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Bonjour,
Avec les valeurs initiales (si j'ai bien regardé), effectivement non optimales comme dit par plusieurs personnes avant moi, mon simulateur semble montrer quelque chose qui fonctionne.
0.1V @ 10kHz en entrée, un poil au dessus de 0.5V en sortie
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Tension d'alimentation 12 V
Vb = 1.375 V
Ve = 0.708 V
Vc = 4.93 V
Vce = 4.21 V
Photo un peu flou mais on vois les valeurs affichées
peut être matériel défectueux. Merci de me dire s'il y a un problème.
IMG_3769[1].jpg
IMG_3768[1].jpg
Dernière modification par frequi1 ; 27/12/2021 à 22h42.
Bonjour,
Problème de mesure classique, le générateur sort un bruit de fond constant(blanc ou autre).
Il suffit , au lieu de le connecter directement à l'entrée du montage, d'intercaler un diviseur de tension par 10 et de pousser le niveau appliqué fois 10 .... en gros le rapport signal bruit ne s'en portera que mieux ...
Note: en visualisant le schéma on voit bien que le gain est de 5 environs.
Découpler la résistance d'émetteur ne servira qu'a rendre le gain compliqué à calculer, aussi il sera dépendant des carractéristiques du transistor, ce qui n'est pas le cas du montage initial.
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Donc au lieu de régler le générateur a 0,1V je sors avec du 1V et un pont diviseur de qui abaisse à 0,1V ?
Je vais essayer ce soir.
Merci bien
Hello,
Gaffe à l'impédance d'entrée de ton montage ~560 ohms
il suffit de mettre une résistance de 5,1kohm a l'entrée de ton montage et d(y connecter le générateur ...
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
comment trouves tu cette valeur ? je pense que notre ami est plutôt sur le montage fourni en #24Gaffe à l'impédance d'entrée de ton montage ~560 ohms
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Ok je vais essayer ça.
Mais j'ai essayé le pont diviseur de tension avec 1V sortie GBF 0,108 V sortie du pont. Le bruit était toujours la. Le bruit n'apparait que quand j'allume l'alimentation (certainement normal peut etre pas je ne sais pas). J'ai donc rajouté deux condensateurs en parallèle sur les rails de ma breadboard qui m'avait été conseillé plus haut dans la discussion. Résultat encore un peu de bruit mais très faible.
Donc point de vu calcul de résistances de polarisations je me sens mieux. Un grand merci a tous.
Par contre est-ce que le calcul est le même sans la résistance d'utilisation (R5) ?
J'ai essayé à vide et avec plusieurs résistances différentes ( evidemment ). dont voila les résultats :
Tout a 1KHz
A vide Gain x 9,28
100R .......... 0
560R ......... 3,43
1K ............. 4,66
5,6K .......... 7,92
10K ........... 8,48
Donc voila une autre question : Comment choisi t'on cette résistance ?
On vois qu'a vide mon gain est de (pratiquement) x10 et avec R5 = 1K il n'est plus que (pratiquement) X5.
Hi,
Oui j'étais sur le schéma #37 même principe pour le 24 mais avec une impédance d'entrée du montage de 4,1 k c'est différent bien sur et il faut en tenir compte.
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Hello,
Changer d'alimentation alors .. tu as un générateur de bruit, c'est une alim a découpage ..Le bruit n'apparait que quand j'allume l'alimentation
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Je sais pas trop on la vois dans #38 2eme image.... et cette terre je sais pas trop non plus a quoi elle sert.
Bonjour,
tu peux la relier a la borne noir (-) afin d'obtenir une mise a la terre de la masse du montage, mais normalement la masse de l'oscilo doit déjà être a la terre ...
je peux les relié ensemble des la sortie de l'alim ? une bonne fois pour toute.
Re salut a tous,
Si quelqu'un pouvait répondre au message #43 ce serait super.
Merci. J'avance avec vos explications.
Bonjour,
Le gain à vide de ton ampli c'est :
Rcollecteur / r'e
r'e étant la résistance dynamique du transistor et qui est égale à la tension d'Early / Iemetteur.
Soit r'e = 25 / Iemetteur(mA)
Maintenant quand on met une charge R5 on créait un pont diviseur de tension avec Rcollecteur et c'est ce que tu observes en faisant varier R5
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Bonjour,
On ne choisit pas la résistance d'utilisation, c'est normalement une donnée du problème, c'est "l'utilisateur" qui décide.
C'est l'éternel problème du générateur et de sa charge.
La règle, en audio, c'est de présenter une "charge" ( résistance de l'utilisation) nettement plus grande que l'impédance de sortie de ton étage ampli. Dans ton cas , ton étage possède une impédance de sortie de l'ordre de 200 ohms.
A condition que le condensateur de sortie présente aussi une impédance bien plus faible que 200 ohms.
Cela signifie que si tu mets une résistance de charge de 200 ohms, ton signal de sortie sera divisé par deux. ( s'il n'y a pas écrêtage du signal, ce qui peut être ton cas, puisque la tension s'écroule plus que prévu) .
Donc avec 200 ohms d'impédance de sortie de ton ampli, il faut "nettement" plus que 200 ohms. Par exemple "quelques" milliers d'ohms.
Pour calculer le gain en tension, il ne faut pas prendre 200 ohms, mais 200 ohms en parallèle avec ta résistance d'utilisation. Si l'utilisation fait 2000 ohms, tu perdras 10 % de gain par rapport au gain sans résistance d'utilisation.
Bonjour,
Dans la pratique on ne choisit pas cette résistance, elle est imposé par le montage qui suit ce montage amplificateur, c'est ce que l'on appelle l'impédance d'entré du montage suivant ...
Il faut donc adapter le gain de ton montage en fonction de cette impédance (charge de sortie), tu peux par exemple, remplacer R3(100 ohms) par un potentiomètre de 100 ohms, et tu place un condensateur (470µ pax exemple) entre la masse (-) et le point milieux du potentiomètre(+), ainsi tu peux ajusté le gain du montage en fonction de la charge de sortie ...
Dernière modification par DAT44 ; 29/12/2021 à 09h33.
Pas tout à fait d'accord ! le gain statique en présence de la résistance d'émetteur est égale à Rc/Re (ici, 1K/100 ohms = 10).Le gain à vide de ton ampli c'est :
Rcollecteur / r'e
Par contre, si on découple Re, on a effectivement l'effet de du gain lié à r'e, soit Av=Rc/r'e.
Ici, r'e vaut 25mV/6mA soit 4,16. Le gain devient égale à 240 (47dB) pour une résistance de collecteur de 1000 ohms.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Oui je sais mais c'est juste a titre didactique. Suivant la l'impédance d'entrée de la suite du circuit.
Désole de n'en parler que maintenant mais je ne sais pas calculer cette impédance de sortie. Pourtant ça n'a pas l'air bien compliqué, mais je ne comprends pas les formules comportant "h11 ou h21".
résistance de charge = résistance de collecteur
Donc R util//R x = 200 ohms ou R util//200 = gain ?
Merci beaucoup....
Et tu as tout à fait raison ! A ma décharge je découple toujours la résistance d'émetteur pour pour la stabilite du point de fonctionnement Q.
Mais oui, la formule que j'ai donné n'est valable qu'en présence de cette capa en || de RE et elle n'est pas présente dans le schéma de frequi1 (tu verras plus tard que sans cette capa, le point Q bouge au rythme du signal que tu envoies dans l'ampli.)
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Bonjour,
la résistance de sortie de l'étage est ici pratiquement 200 ohms, c'est la résistance collecteur...En théorie, il faut rajouter en parallèle la résistance de sortie du transistor ( plus difficile à calculer...), mais comme elle est beaucoup plus grande que 200 ohms, on peut dire que c'est 200 ohms.
pour calculer le gai, il faut d'abord connaître la résistance de charge totale : c'est la résistance collecteur de 200 ohms, avec , en parallèle, ce qu'on a mis pour l'utilisation. Si tu mets 2000 ohms pour l'utilisation, la résistance de charge totale vue par le collecteur, c'est donc 200 // 2000
Le gain est alors résistance de charge ci-dessus / résistance placée dans l'émetteur.
visiblement, on n'est pas tous synchronisé sur le même schéma !la résistance de sortie de l'étage est ici pratiquement 200 ohms, c'est la résistance collecteur...
#Frequi1: peux tu nous rappeler sur quel schéma tu travailles ? (je pense #24 mais dans le doute...)
Tout existe, il suffit de le trouver...!
On est bien sur le 24
Je ne comprenais pas tous les messages, donc en fait l'impedance de sortie est égale a la resistance de collecteur ?
Dernière modification par frequi1 ; 29/12/2021 à 18h22.
à quelque chose près !donc en fait l'impedance de sortie est égale a la resistance de collecteur ?
et comme tout générateur de thevenin, ton signal de sortie (et donc le gain) va se réduire en fonction de la charge que tu imposes !
Dernière modification par Qristoff ; 29/12/2021 à 19h28.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Bonjour,
D’où la proposition en #52, afin de pouvoir ajuster le gain en fonction de la charge de sortie ...
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