Polarisation d'un transistor en amplification

[frequi1]

Vous avez été SUPER Merci bien.....
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[zebular]

Oui je sais mais c'est juste a titre didactique. Suivant la l'impédance d'entrée de la suite du circuit.



Désole de n'en parler que maintenant mais je ne sais pas calculer cette impédance de sortie. Pourtant ça n'a pas l'air bien compliqué, mais je ne comprends pas les formules comportant "h11 ou h21".



résistance de charge = résistance de collecteur



Donc R util//R x = 200 ohms ou R util//200 = gain ?
Merci beaucoup....

Bonjour frequi1
En complément de ce que tu as pu apprendre jusqu'ici
En général pour calculer les composants d'un tel montage, tu dois D'ABORD connaître la valeur de ta Rutil, c.a.d l'impedance(statique et selon le cas dynamique) de ton circuit aval.
De là, découlent les valeurs des composants amonts selon tes besoins, de la sortie vers l'entrée du montage.
D'expérience, je sais que les tutoriels typiques sur le montage que tu nous présente commence rarement par cette façon d'appréhender le problème. (pour ne pas surcharger l'approche primaire du circuit).
Et comme il t'a été dit également, avant de chercher des dysfonctionnements sur tes montages, contrôle la qualité de tes appareils de mesures, d'alimention et autres générateurs de signaux,tu élimineras ainsi 2 "pannes" sur 3 avant même de t'en apercevoir.

[frequi1]

Salut a tous,

Encore une petite précision :
Le condensateur de sortie doit avoir une réactance maxi de 10% de l'impédance d'entrée du second étage ou de l'étage suiveur. C'est bien ça ?

[DAT44]

Bonjour,
oui, la valeur se calcul en fonction de la fréquence minimum ...

[frequi1]

Bonjour,
oui, la valeur se calcul en fonction de la fréquence minimum ...

C'est ça. Merci de m'avoir enlever le doute....

[paulfjujo]

bonjour,

Attention,

ITOU pour l'étage d'entrée
filtre passe haut constitué par le condensateur d'entrée
et la resistance equivalente du pont de polarisation ( et aussi beta*Re)

à noter que ce montage , élargit la bande passante en frequence , au detriment d'un gain bien plus faible
que si on avait découplé la résistance d'émetteur avec une capa importante ...
pres de 30Mhz à -3db en simulation

[frequi1]

bonjour,

Attention,

(et aussi beta*Re)

qu'est ce qu'il viens faire la celui la ?

Me manquerait il des données ?

[paulfjujo]

bonsoir,

Meilleurs voeux de santé à tous les forumeurs ...


les 2 résistances de pont se retrouvent , en dynamique, en parallèle sur le circuit d'entrée
et aussi en parallèle avec la résistance d'entrée du transistor ... modifiée du fait de la contre réaction d'émetteur..
voir encadré

[frequi1]

Bonsoir et bonne et heureuse année a tous.

Désolé mais la vous allez me perdre.
Déjà ce h11 c'est quoi ? j'ai jamais compris cette référence.
Et je comprends pas non plus le schéma, c'est un PNP avec R émetteur à la masse ?

[paulfjujo]

Bonsoir et bonne et heureuse année a tous.

Désolé mais la vous allez me perdre.
Déjà ce h11 c'est quoi ? j'ai jamais compris cette référence.

les parametres h ( h11,h21,h22,...) permettent de faire un schema Equivalent du fonctionnement d'un transistor
voir bouquin d'electronique ... schema de giacoletto .. ou CE LIEN
il fut un temps ou on pouvait avoir les caracteristiques detaillées d'un transistor .. et en particulier les valeurs de parametre h pour une situation donnée.

Et je comprends pas non plus le schéma, c'est un PNP avec R émetteur à la masse ?

oui, c'est un exemple .. on peut mettre un NPN à la place ( mais avec alimentation positive +Ucc)
sur ce schema la polarisation du transistor est assurée par Rb au lieu d'un pont de polarisation avec 2 resistances
qui assure une meilleure stabilité thermique du point de fonctionnement .

[Patrick_91]

Hello,
h11 est un des 4 paramètres en "h" des transistors bipolaires. h11 (unité ohms) est de faible valeur, laquelle est tres dépendante de la température.
En regardant ton Schéma tu peux voir que pour le montage proposé , la prépondérance sera de fait pour : beta*Re avec Re = 100 ohms cela fait 10kohms.
Donc on peut négliger h11, cela ne serait pas le cas avec Re=0.
Avec cette impédance il faut aussi considérer la mise en parallele de R4 et R5 (le pont de base) .
L'impédance d'entrée de ton montage est donc : R4//R5//10k.
A plus

[frequi1]

les parametres h ( h11,h21,h22,...) permettent de faire un schema Equivalent du fonctionnement d'un transistor
CE LIEN

Merci pour ce lien intéressant, (Imprimé pour pouvoir lire au boulot pendant les pauses).

[gwgidaz]

Bonjour,

Je note une erreur dans le lien de paulfjujo:

"Théorème de Miller.
Définition.
Si on place une impédance entre l'entrée et la sortie d'un amplificateur de gain négatif -Av (inverseur, comme l'émetteur commun), alors, vue de l'entrée, cette impédance est multipliée par -(Av + 1)."



L'impédance est divisée par le gain, pas multipliée...

[paulfjujo]

Bonjour,

Je note une erreur dans le lien de paulfjujo:

"Théorème de Miller.
Définition.
Si on place une impédance entre l'entrée et la sortie d'un amplificateur de gain négatif -Av (inverseur, comme l'émetteur commun), alors, vue de l'entrée, cette impédance est multipliée par -(Av + 1)."

L'impédance est divisée par le gain, pas multipliée...

le signe - est là ,uniquement pour signifier que la sortie est en opposition de phase par rapport à l'entrée ..!
ça ne change en rien, l'impedance d'entree est multipliée par la valeur absolue du gain.

sinon , par opposition avec un gain positif => entre en oscillation !

[gwgidaz]

le signe - est là ,uniquement pour signifier que la sortie est en opposition de phase par rapport à l'entrée ..!
ça ne change en rien, l'impedance d'entree est multipliée par la valeur absolue du gain.

sinon , par opposition avec un gain positif => entre en oscillation !

Bonjour,,

Non, l'impédance d'entrée est diminuée par l'effet Miller.
La preuve, c'est que la capacité d'entrée est augmentée......Donc l'impédance est diminuée

[frequi1]

Bonsoir,

Alors voila, on m'a conseillé dans un message précèdent de changer mon alim ( a cause du bruit que l'on voyait sur l'oscillo)
J'ai changé d'alim mais le bruit persiste. Alors qu'avec ma vieille alim cela fonctionne très bien. Est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qui se passe ?

L'alim dont je me servais avais été acheté aux chinois (Je leur est mis le disfonctionnement sur le dos).

Aucun problème avec ma vieille alim.
IMG_3796[1].jpg
IMG_3797[1].jpg

[DAT44]

Bonjour,
les alims a découpage ont un bon rendement mais sont bruyante, les alims linéaire n'ont pas un bon rendement mais elle font beaucoup mois de bruit ...(visible a l'oscilo)

[Patrick_91]

Hello,

Non, l'impédance d'entrée est diminuée par l'effet Miller.
La preuve, c'est que la capacité d'entrée est augmentée......Donc l'impédance est diminuée

Hello,
A ne pas confondre, le gain du montage (en tension ou en courant) qui est un coefficient positif ou négatif en fonction du type montage (positif en sortant sur l'émetteur ou négatif en sortant sur le collecteur) avec le parametre h21 (vulgairement appellé bêta).
Dans le montage qui nous intéresse dans ce fil , l'impédance d'entrée du montage est augmentée de h21*Re et vaut h11+h21Re et il n'y a pas d'autre contre réaction que la simple présence de Re.
A plus

[gwgidaz]

Hello,

Hello,
A ne pas confondre, le gain du montage (en tension ou en courant) qui est un coefficient positif ou négatif en fonction du type montage (positif en sortant sur l'émetteur ou négatif en sortant sur le collecteur) avec le parametre h21 (vulgairement appellé bêta).
Dans le montage qui nous intéresse dans ce fil , l'impédance d'entrée du montage est augmentée de h21*Re et vaut h11+h21Re et il n'y a pas d'autre contre réaction que la simple présence de Re.
A plus

Nous ne parlons pas du même montage. Je signalais une erreur dans un lien fourni, concernant l'effet Miller, c'est à dire la contre réaction collecteur-base .

[Patrick_91]

HI ,
je comprends mieux
A +

[frequi1]

Salut,

le paramètre h21 (vulgairement appelé bêta).

Enfin je sais a quoi correspond h21

Dans le montage qui nous intéresse dans ce fil , l'impédance d'entrée du montage est augmentée de h21*Re et vaut h11+h21Re et il n'y a pas d'autre contre réaction que la simple présence de Re.

Me manque h11 et les autres h12 h21 et h22. c'est tout ou il y en a d'autres des rèf. comme ça ?

Merci

[frequi1]

Non H21 j'ai

[frequi1]

Re,

J'ai trouvé ça :


Est ce que ca représente bien ce que je veux savoir ?
Pourquoi Delta ?

h11 = Rbase ?

[Patrick_91]

Hello,

Voir ce document pour tout sur le transistor bipolaire (y compris les parametres h (hybrides)
Ils sont utilisés pour calculer les circuits en basse Fréquence .
Les paramètre h , il y en a 4 (voir le document joint)
h11e = vbe/ib @ vce = 0 (en ohms) Pour ton montage il est négligeable par rapport à "beta" *Re
h21e = ic/ib @ vce = 0 . Ce paramètre est le gain en courant en fonctionnement dynamique (pas de dimension, comme Bêta)
h22e = ic/vce @ ib = 0 . Ce paramètre a la dimension d'une admittance : c'est l'inverse de la résistance du générateur de courant de sortie du transistor
h12e = vbe/vce @ ib = 0 . Ce paramètre est en fait la réaction de la sortie sur l'entrée (en général négligeable e BF)
A plus

[zebular]

Hello,

Voir ce document pour tout sur le transistor bipolaire (y compris les parametres h (hybrides)
Ils sont utilisés pour calculer les circuits en basse Fréquence .
Les paramètre h , il y en a 4 (voir le document joint)

h12e = vbe/vce @ ib = 0 . Ce paramètre est en fait la réaction de la sortie sur l'entrée (en général négligeable e BF)
A plus

h12e c'est la capa de jonction ? L'effet Miller ?

[frequi1]

Encore re,

h11e = vbe/ib @ vce = 0

Ca veut dire quoi cette @ ? Quand vce = 0 ?

[Patrick_91]

Hello,

Pas de signal appliqué entre collecteur et émetteur, cela considère la jonction base/émetteur seulement
A plus