[RF/Radioelec] Appareils sur la même fréquence - Page 2
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Appareils sur la même fréquence



  1. #31
    f6exb

    Re : Appareils sur la même fréquence


    ------

    D'après ce que je comprends, l'écho sondeur fonctionne en permanence. Tu as l'image sur la berge et lorsque tu repères un banc de mérous sur l'écran tu as la position envoyée à terre par l'autopilote.
    Là, que se passe-t-il ?
    1. Est-ce que l'autopilote depuis la terre ordonne automatiquement au bateau de revenir se positionner ?
    2. Est-ce que c'est toi qui lui dit de revenir sur un des points intéressants repérés en route ?
    3. Est-ce que tu prends les commandes ?

    -----
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  2. #32
    Gwinver

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonsoir.

    Il y a au moins un moment où il y a blocage possible de la réception.

    L'échosondeur envoie des mesures vers la berge, le récepteur échosondeur sur la berge reçoit.

    Lors de l'envoi d'une commande au bateau, la berge émet sur une fréquence voisine, si ce n'est la même, de celle du récepteur de l'échosondeur.

    Pour vérifier cette hypothèse, il faudrait éloigner le récepteur de l'échosondeur de la télécommande du pilote du bateau et vérifier s'il y a bonne réception de l'échosondeur lors du transfert d'une commande vers le bateau.

    Eventuellement, une photo des installations ou un croquis pourrait aider.

  3. #33
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Alors ce n'est pas des mérous mais des carpes et je ne les cherche pas spécialement mais plutôt des spots ou elles viennent se nourrir (cassures, herbiers, cassures, zones pierreuses, etc...) et que j'enregistre.
    Ensuite je dis à mon bateau d'aller ici ou là.

  4. #34
    f6exb

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Je sais bien qu'il ne s'agit pas de mérous mais j'espérais lancer Gyrocompas ou penthode.

    Donc tu as repéré une série de spots grâce au sondeur, puis ensuite tu les mets en mémoire dans l'autopilote et il y va tout seul ?
    Dernière modification par f6exb ; 11/02/2022 à 20h28.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  5. #35
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Exactement

  6. #36
    Gyrocompas

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonjour,
    A voir : https://ardupilot.org/

    Lors d'un vol en commande directe, l'hélico a subi un coup de vent fatal qui l'a envoyé vers le sol.
    Une recherche du moment montrait que je n'étais pas le seul.
    L'hélico a été réparé (remplacé en fait), le module a été introduit et c'est super facile.
    C'est ce qui est intégré dans tous les drones actuels permettant au premier venu de s'imaginer un super pilote...

    Mieux, le gps lui permet de réaliser des missions autonomes, au grand plaisir des autorités qui surveillent la chose.

  7. #37
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Alors il y a cette solution mais c'est long, fastidieux. Le toslon lui est prépara métré très précis et facilement paramétrable. En liason radio... Bref beaucoup plus simple d'utilisation

  8. #38
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Est-ce qu'un filtre passe bande de 433mhz serait utile ?

  9. #39
    Gwinver

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonjour.

    Il vaut mieux identifier l'origine du problème avant d'envisager des solutions.

    Si c'est un problème de blocage de la réception des données de l'échosondeur qui est en cause, on pourrait éventuellement envisager un filtre.
    Mais, il faut d'abord vérifier s'il est possible d'avoir les deux voies radio 433 MHz à des fréquences suffisamment différentes.
    Comme dit plus haut les largeurs de canaux sont faibles, 25 kHz.
    Pour un filtre réaliste à 433 MHz (dimension et coût), il faudrait un grand écart de fréquence, donc de numéro de canaux.

    Le blocage peut se faire de plusieurs façons :
    Par la saturation de l'étage 433 MHz du récepteur
    par un défaut de sélectivité de la chaîne de réception, après changement de fréquence, s'il y en a un
    voire les deux.
    Pour le deuxième cas, un filtre est à installer sur la carte.

  10. #40
    f6bes

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Remoi, Apparemment il y a sur un des émetteurs (et récepteur associé) 69 canaux disponibles.
    Je commencerais par vérifier si tous les canaux sont affectés par ce défaut.
    Avec un peu de bol un canal sera peut etre plus...conciliant.
    A tenter !!
    Bon WE

  11. #41
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Alors je viens d'essayer en modifiant le RF channel du toslon et je suis mieux là.
    Pas incroyable mais mieux. Mon écho me dit plus n'importe quoi à chaque commande.
    Je suis en Channel 3. Je ne sais pas à quoi ça correspond

  12. #42
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Ré f6bes,
    Lequel ?
    Et comment les modifier.

    Sur le toslon, canaux de 0 à 9
    Sur l'écho j'ai 2 potard sur la carte de l'émetteur mais... Est ce cela ?
    Merci de vos réponses en tout cas.

  13. #43
    Gwinver

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Sur le site wikipedia donné un peu plus haut, il y a 69 canaux possibles numérotés de 1 à 69.

    Canal N° 3 est en bas de la bande 433 MHz.

    Sur le toslon, canaux de 0 à 9
    Sur l'écho j'ai 2 potard sur la carte de l'émetteur mais... Est ce cela ?
    Pour ces deux données, il y a certainement des indications dans les modes d'emploi.
    Est-ce qu'il y a des annotations vers les potards, si oui lesquelles?
    Eventuellement, une petite photo pourrait aider.

  14. #44
    f6bes

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Citation Envoyé par answerAI72 Voir le message
    Ré f6bes,
    Lequel ?
    Et comment les modifier.

    Sur le toslon, canaux de 0 à 9
    .
    REmoi, J'en sais fichtrement ..RIEN !!
    Faut les essayer les uns aprés les autres (et avec du bol....tomber sur le meilleur )
    Bonne journée

  15. #45
    f6bes

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Remoi,Autres possibilités à essayer:
    croiser la polarisation d'un couple d'antennes ( Emetteur et récepteur). C'est à dire, laisser
    un couple d'antennes en position VERTICALE et passer l'autre couple avec les
    antennes à l'HORIZONTALE.
    Ce qui fait qu'il y a au moins une atténuation d'au moins 100 fois (20db) entre les signaux.
    C'est à tenter.
    Bon WE

  16. #46
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Merci. Je vais essayer.
    Tout est bon à prendre

  17. #47
    Gwinver

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonsoir.

    Bonne idée de F6BES qui mérite quelques précautions de mise en oeuvre.
    On va supposer que l'antenne est un brin rectiligne (proche d'un dipôle).
    l'une est verticale et l'autre horizontale.

    Une antenne verticale rayonne (ou reçoit) sur 360° autour d'elle (donc dans un plan vertical à la direction du brin), mais très peu vers le haut et vers le bas (donc dans le prolongement du brin).
    L'antenne placée horizontalement devra donc avoir le brin dirigé vers l'antenne verticale pour minimiser le couplage.
    Et devra être perpendiculaire à la direction vers le bateau pour optimiser la liaison vers le bateau.

    Naturellement, tout ceci n'est pas au degré près, c'est juste à prendre comme repère.

  18. #48
    Piefra

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bjr,

    Et en mettant chaque antenne a 45° pour faire un 90 entre les 2 ?

    Cdlt

  19. #49
    Gwinver

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonne idée aussi, peut-être plus pratique.

  20. #50
    Gyrocompas

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonjour,
    Le problème tourne autour de la présence d'une émission d'un certain niveau que le récepteur ne sait pas discriminer et aura peu de chance d'éliminer.
    Un autopilot est, de base, autonome en fonctionnement.
    Il reçoit des ordres qu'il adapte selon les conditions locales.
    Une trame de télémétrie permet à l'opérateur de suivre, visualiser le déroulement, diriger là où c'est nécessaire.
    Il faudrait envisager de récupérer par la télémétrie, les points et leurs coordonnées pour organiser la suite.
    Un autopilot sait suivre un trajet multi points.

  21. #51
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonjour à tous et premièrement merci d'avoir pris le temps de vous pencher sur mon problème.
    J'ai donc essayé tout cela et je dois vous avouer qu'il y a du mieux mais que par intermittence seulement.
    J'ai réfléchi à quelque chose. Et je voulais votre avis pour savoir si cela vous paraissait pertinent.
    Mes 2 appareils sur le bateau je n'en ai pas forcément besoin en même temps.

    Pour mieux vous expliquer...
    Quand je sonde je vais passer peut être 15 ou 30 min avec ma radiocommande et mon écho pour trouver un spot.
    Une fois celui ci je l'enregistre avec mon autopilote. Cela dure max 30sec
    Ceci pour tous mes spots (3 ou 4)
    Les 2 appareils sur le bateau sont équipés de sondes à visser et chacune avec sa rallonge d'antenne.
    Je me demandais donc si je pouvais passer chaque rallonge d'antenne à travers un petit relais radiocommandé (il en existe qui ont 2 relais qui se pilote en alternance) et le piloter seulement quand j'ai besoin.
    (Je précise que je ne peux pas jouer sur l'alimentation de l'autopilote puisque si je le coupe je n'ai plus de moteurs)
    Cette solution vous paraît être judicieuse ?

  22. #52
    f6bes

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bjr à toi, Un relais "traditionnel" n'est pas fait, ni conçu pour commuter du...433 Mhz.
    Tu pourrais tenter avec un relais "miniature ( genre DIL). Si avec un peu de chance
    ça n'atténue pas trop le signal.
    En Théorie te faudrait que ta"rallonge d'antenne" à commuter passe par un relai...COAXIAL.
    Mais c'est pas le prix d'un relais à..2 euros !!
    Bonne jounrée

  23. #53
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bonjour
    Alors je parle d'un relais à contact sec

  24. #54
    f6bes

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Remoi, Ton contact "sec" il v a servir à quoi ?
    A commuter quoi ?
    Si tu commutes ( ou coupe) du 433 Mhz c'est pas avec un relais classique ordinaire. (normalement !)
    Fait nous donc un schéma de ce que tu envisages de faire.
    Bonne soirée

  25. #55
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

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    je comptais faire comme ça.

  26. #56
    penthode

    Re : Appareils sur la même fréquence

    c'est sur que ça ne brouillera plus , puisque ça ne marchera pas

    un relais sur des cordons coax UHF
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  27. #57
    Piefra

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Bjr,

    Et si relais , autant ne mettre qu'une antenne que le relais basculera sur l'un ou l'autre , vu que c'est la meme plage de frequence
    Par contre , j'espere que vous ne rajouterez pas encore un truc hf pour piloter

    Cdlt

  28. #58
    answerAI72

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Effectivement une seule antenne peut suffira.
    Je vais mettre un relais qui se pilote via mon récepteur de radiocommande qui est en 2,4ghz

  29. #59
    penthode

    Re : Appareils sur la même fréquence

    tu vas dans le mur....
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  30. #60
    f6exb

    Re : Appareils sur la même fréquence

    Tu veux dire qu'il va échouer ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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