Appareils sur la même fréquence

[answerAI72]

Bonjour à tous,

Il se trouve que je possède 2 appareils qui fonctionnent sur la même fréquence. Je vous laisse deviner ce qu'il se passe...
Il s'agit d'un echosondeur et d'un système d'autopilote. Ceux-ci fonctionnent tous 2 sur la bande de 433mhz. Les 2 ont un émetteurs et un récepteur bien distincts.

Je voulais savoir s'il y existait une façon ou un équipement capable de "décaler" ou modifier la fréquence d'un des 2 appareils. Seulement de 5 ou 10mhz, cela suffirait peut être !?
Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos reponses
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[penthode]

hello ,
impossible sauf si un équipement propose formellement cette option.

tu n'as plus qu'à revendre un des deux

[Gyrocompas]

Bonjour,
Il conviendrait de préciser l'utilité du 433 MHz dans chacun des appareils, fonctionnement, retour d'informations?
Dans le dernier cas, une sortie alternatives existe peut être (serielle, usb etc.).
Peut être une précision sur leurs références.

En attendant, répétez 10 fois : ils nous brouillent l'écoute !

[answerAI72]

Merci de vos réponses.
Alors pour l'échosondeur, il y a une sonde et un emetteur dans le bateau. Récepteur sur la berge.
Et l'autopilote, il y a une sonde gps reliée à une carte dans le bateau qui communique avec un module sur la berge.
Cet interface enregistre des points gps mesurés et il depuis cet interface on peut renvoyer l'ordre à la carte électronique d'envoyer le bateau sur un des points enregistrés. Aucune sortie autre que de la radio

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonsoir.

Le 433 MHz est une fréquence réservée à un certain type de service, il est donc exclu de décaler la fréquence de 10 MHz, sous réserve de brouiller l'écoute (1 fois ) d'un autre service.

Cette fréquence est aussi utilisée pour les clefs de voiture, mais, il y a un code permettant de discriminer les voitures.
Il faudrait voir les caractéristiques des équipements en question pour le cas où ils auraient accès à d'autres fréquences permettant le même service.
En général, les manuels disposent d'une section dédiée à la résolution de problèmes.

[answerAI72]

Je l'ai dit qu'une fois aussi
On pourrait pas décaler l'émetteur et le récepteur de 10mhz du même appareil ?

[Piefra]

Bjr

Il n'y a pas un selecteur de canal sur au moins un des deux couple ER ?
C'est courant pour les applis pro

Cdlt

[answerAI72]

En fait il y en a un des 2 ou on choisit un rf channel (de 0 à 9) mais sans précision supplémentaire et je n'ai pas remarqué de gros changements en le changeant

[f6exb]

Bonsoir,
Quelles sont les marques et références des appareils ?

[penthode]

C'est normal

Ces gadgets ont une sélectivité calamiteuse

Et on ne peut rien y faire

[answerAI72]

Alors l'échosondeur c'est un lucky ff918cwls
Et l'autopilote c'est le toslon x-pilot

[f6exb]

Bjr

Il n'y a pas un selecteur de canal sur au moins un des deux couple ER ?
C'est courant pour les applis pro

Cdlt

Cet appareil pro, l'écho-sondeur est vendu par Ali, mamazone et cdiscount.

[Gwinver]

Bonsoir.

D'après wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/LPD433
il y a 69 canaux de 25 kHz de large de 433.050 à 434.775 MHz. Modulation FM.

Serait-il possible d'alterner les communications par exemple toute les 10 secondes. Comme il s'agit d'un bateau l'erreur de localisation ne doit pas être importante.

Autre possibilité, comme il s'agit d'une faible portée en espace dégagé, réduire les puissances émises pour limiter les éventuels effets de blocage du récepteur en cas où les deux équipements soient sur des fréquences différentes.

Est-ce que la pollution est symétrique ou un seul perturbe l'autre?

[f6exb]

L'écho-sondeur est sur 433,92 MHz.
Pour le GPS je n'ai pas trouvé.

[answerAI72]

Elle est symetrique. Comment pourrait on faire tout cela ?

[answerAI72]

Pour le toslon c'est du 433mhz / 2GFSK (je sais pas ce que ça veut dire)

[Piefra]

Re,

Pro ou pro ?

Le pb doit se situer sur le bateau , radio commande si j'ai bien compris et donc au dimensions recuites qui fait que les 2 emetteur se touche et touche aussi le recepteur rc , se qui amha , sature etage d'entree et le rend commletement sourd a tout signal de controle
Concentrer autant de rf dans si peu d'espace ...

Il faudrait blinde toute l'electronique du systeme rc et eloigner l'antenne au max , et mettre l'antenne la grande possible si reduite

Cdlt

[answerAI72]

Non ce n'est pas pro.
En fait la radiocommande est en 2,4ghz, le retour video en 5,8ghz et ce sont ces 2 fréquences trop proches qui me posent problème.
Leur alimentation est indépendante mais effectivement c'est sûr un espace réduit. Les 2 antennes sont à 40cm l'une de l'autre.
En améliorant la longueur des antennes, voire le gain de celles-ci, j'y gagnerais ?
Merci de vos reponses

[f6exb]

Quel est le problème plus précisément ?

[f6bes]

Non ce n'est pas pro.
En fait la radiocommande est en 2.4 ghz , le retour video en 5.8 ghzet ce sont ces 2 fréquences trop proches qui me posent problème.

Que ceux qui ont compris...me le dise : "....Ceux-ci fonctionnent tous 2 sur la bande de 433mhz...." !!!!
harmonique 2 du 2.4 Ghz qui entre dans récepteur 5.8 Ghz...solution, un réjecteur sur entrée 5.8 Mhz

Mais ça va etre coton !!!
Bonne journée

[f6exb]

Il y a 4 fréquences en jeu :
Télécommande du bateau sur 2,4 GHz
Retour vidéo sur 5,8 GHz
Echo-sondeur sur 433,92 MHz
Un autopilote GPS sur 433,... MHz.

Là dedans, il y a un problème sur le 433 mais on ne sait pas lequel.

[penthode]

tu parles d'un gloubi-boulga !

y faut poser tout à plat sur une feuille et fléréchir

[Gwinver]

Bonjour.

+1 avec Penthode.

Quels sont les équipements sur le bateau, et sur la berge?
Dans quel sens sont les communications (unidirectionnelles et bidirectionnelles) et à quelle fréquence (au moins la bande : 433 MHz - 2.5GHz - 5 GHz), l'idéal étant aussi de connaître les canaux possibles?
Qui pollue qui?

Est-ce que des essais deux à deux ont été faits?

[answerAI72]

Alors pour les équipements c'est exactement ce qu'a énumérer f6exb.
À savoir:
-Pilotage bateau en 2,4ghz. Un emetteur sur la berge et un récepteur dans le bateau
- un retour video en 5,8ghz d'une caméra subaquatique. Un emetteur dans le bateau et un récepteur sur la berge
- un echosondeur en 433mhz. Un emetteur dans le bateau et un récepteur sur la berge
- un pilote automatique en 433mhz. Et là il y a 2 emetteurs/récepteurs. Celui du bateau transmet les coordonnées gps et reçoit l'info pour prendre les commandes des moteurs. Et celui de la berge fait l'inverse.
Les 2ers fonctionnent correctement ce sont les 2 en 433mhz qui se polluent.
Pour être plus précis même, l'échosondeur se pollue surtout lorsque l'émetteur de la berge envoie à commande au recepteur qui commande les moteurs.
Et inversement au delà d'une certaine distance, plus possible d'envoyer cette commande car l'écho pollue l'autopilote

[Piefra]

Bjr,

Perso je chercherais a simplifier en faisant que le pilote auto ne passe pas par les rc pour drivers le bateau
Mais pilote le moteur et gouvernail en direct sur le bateau
( sans pour autant demonter la rc qui pourrait servir en cas de detresse mais juste un basculement avec prioritee a la rc quand elle recoit )
Il faudra faire une etude fine du fonctionnement rc et des sortie autopilote

Cdlt

[answerAI72]

Bonjour piefra.
Pas la peine c'est exactement comme ça que ça marche déjà.
Le système marche par radio et commande directement les 2 variateurs des moteurs
Si on bouge le joystick de la radio alors l'autoppilotage se coupe et on repasse en manuel

[Gwinver]

Bonjour.

Pour être plus précis même, l'échosondeur se pollue surtout lorsque l'émetteur de la berge envoie à commande au recepteur qui commande les moteurs.

Voilà déjà une piste, pas forcément le problème unique. La pollution se produit au moment de la commande des moteurs, ce pourrait aussi être un problème de pollution non radio (du moins pas à 433 MHz).
Est-ce que tout est alimenté par la même batterie?
Si oui, essayer avec deux alimentations indépendantes.

Il faut aussi envisager une pollution sonore de l'échosondeur par le bruit des moteurs transmis par la coque.

Je pense que les essais peuvent se faire à terre, sans que le bateau navigue, éventuellement sans que le matériel soit à bord du bateau.

[answerAI72]

Alors non l'échosondeur est sur une alimentation à part et ce ne sont pas les moteurs puisque en marche normale via lela radiocommande aucune pollution.
C'est plutôt à l'émission de la demande d'autopilotage que ça brouille

[Gwinver]

Pour être plus précis même, l'échosondeur se pollue surtout lorsque l'émetteur de la berge envoie à commande au recepteur qui commande les moteurs.

L'échosondeur fonctionne en unidirectionnel : du bateau (émetteur sur le bateau) vers la berge.
Il se brouille lors de la commande des moteurs depuis la berge, autrement dit lors d'une liaison berge/bateau (émetteur sur la berge).

Qu'est-ce qui se brouille précisément, est-ce l'échosondeur qui fonctionne mal, ou est-ce la réception sur la berge qui se fait mal?

Pour précision, que se passe t'il lors d'une commande vers le pilote. Si je comprends bien, l'autopilote envoie des positions GPS vers la berge et lors d'une commande depuis la berge, applique l'ordre reçu. Est-ce qu'il y a dialogue entre berge et bateau ou est-ce simplement que l'autopilote reçoit des commandes sans retour vers la berge?

[answerAI72]

A vrai dire je ne sait pas si cela brouille le signal ou la réception.
L'autopilote envoie sur la berge des positions gps seulement et il appliqué les orsres