Commande états de 2 relais avec un seul fil suivant sa polarité [Résolu]

[Bessac]

Bonjour à tous,

Je réfléchis depuis plusieurs semaines pour commander avec 1 seul fil suivant sa polarités ( + et - ) les états de 2 relais,
l'interrupteur, dans mon cas, sert à me polariser le fil de commande des 2 relais
j'ai fait plusieurs schéma avec transistor, bascule, rajout de diodes mais je n'arrive pas à trouver la solution
Je vous joint 2 schéma de principe avec le point d'interrogation
1° schéma : Début de ma réflexion
2° schéma : ou je bloque
Peut-être le transistor NPN n'est pas a sa place ?
Ou un autre principe de commande existe ?
Pourriez-vous me venir en aide SVP

Merci d'avance

Pierre

Schema 1.jpgSchema 2.jpg
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[gienas]

Bonjour Bessac et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je réfléchis depuis plusieurs semaines pour commander avec 1 seul fil suivant sa polarités ( + et - ) les états de 2 relais,
l'interrupteur, dans mon cas, sert à me polariser le fil de commande des 2 relais ... Pourriez-vous me venir en aide SVP ...

C'est normal que tu ne trouves pas puisque ta définition (cahier des charges) est faux.

Tu parles de polarité, alors que ce ne sont que des niveaux "binaires".

Tu n'as pas deux cas mais trois.

Si tu expliques ton véritable problème, on trouvera sûrement la solution la plus simple.

Pour faire une différence réelle, il faut trois cas différents. Par exemple, pour ton 0V, y mettre une tension négative, l'autre étant positive.

Les trois cas seront

1- positif;

2- nul;

3- négatif.

[lutshur]

Bonjour,
Pourquoi l'obligation d'un +12V et d'une masse sur l'interrupteur ? Un exercice de style ?
Parce qu'il suffit d'envoyer le 12V soit sur 1, soit sur 2. La commande du 2ème relais est à copier sur la première.

Oups ! 1 fil !

[Antoane]

Bonjour,

Ce schéma pourrait convenir :

- Lorsque l'entrée est au GND, la jonction b-e du PNP est polarisée en inverse, donc le PNP est bloqué, tandis qu'un courant de base peut s'écouler dans le NPN, alimentant la résistance associée
- Lorsque l'entrée est au Vcc, la jonction b-e du NPN est polarisée en inverse, donc le NPN est bloqué, tandis qu'un courant de base peut s'écouler dans le PNP, alimentant la résistance associée
- Lorsque l'entrée n'est connectée à rien, aucun courant de base ne peut circuler, ni dans le NPN ni dans le PNP, aucune des deux résistances n'est alimentée. La tension d'entrée se stabilise alors autour de Vb= Vcc/2.

Sachant :
- que circuit fonctionne encore mieux en remplacant les bipolaires par des MOSFETs car il évite la polarisation inverse des jonctions b-e des transistors bloqués
- les diodes de roue-libre ne sont pas représentées
- le BP doit pouvoir laisser passer tout le courant alimentant chqaue relais.

Il doit être possible de faire plus simple, mais la difficulté ici, en particulier, est de détecter l'état "Z" sans activer les deux sorties simultanément.

[A voir en vidéo sur Futura]

[lutshur]

Utiliser un Mosfet N pour le relais devant fonctionner lorsqu'on envoie du 12V. Un Mosfet P pour l'autre.

Pas bon non plus.

[paulfjujo]

bonjour

dans tous les cas il faut 2 fils
ne serait-ce que pour relier les 0V
nota : 2 commutateurs pour simuler les 3 positions ..

[Antoane]

Avec ton schéma, les deux relais sont passants lorsque le fil de commande est en l'air : un courant peut circuler du Vcc, via la jonction e-b du PNP, au travesr des deux diodes et des deux Rb, puis au travers de le jonction b-e du NPN. Ce courant permet la circulation de courant de collecteur dans les deux transistors, permettant de coller les deux relais.

[f6bes]

bonjour

dans tous les cas il faut 2 fils
ne serait-ce que pour relier les 0V
nota : 2 commutateurs pour simuler les 3 positions ..


Pièce jointe 456346

Bsr à tous, Ah tout de meme....dans un cicruit électrique faut.2 fils (meme si on ne "voit" pas le deuxiéme fil!!)
Forcément l'aller...et le retour.
Bonne spoirée

[Bessac]

Antoane merci pour ta réponse
Si je comprends bien ton schéma R3 et R4 sont mes relais A et B
Mais malheureusement mes 2 relais sont déjà alimenter en VCC
et je dois changer leur états avec la polarité sur le fil

[lutshur]

Tu ajoutes un NPN à la suite du PNP dans le montage d'Antoane si tu ne veux pas changer le cablage des relais. Sans oublier une résistance entre le collecteur du PNP et la base du NPN.
Par curiosité, les relais vont commander ... ???

[lutshur]

Parce qu'il y a ça pour ajouter une commande d'éclairage sans tirer de fil. A voir si ça peut servir.

[lutshur]

Sur le même principe, en basse tension, avec relais 12V et interrupteurs.
Capture d’écran_2022-03-14_12-50-24.png
J'ai essayé avec un relais automobile, cubique, avec une résistance de bobine de 67 Ohms
Sans condensateur, il y a du battement.
En théorie, 220µF seraient nécessaires, je n'ai mis que 100µF. Le relais reste stable.

[lutshur]

Plus compréhensible que le précédent

[Antoane]

Bonjour,

Il serait peut-être possible de réfléchir en courant :
- en retirant les condensateurs de filtrage
- en ajoutant des diodes de roue-libre
- en choisissant la tension de l'alimentation relativement à celle des relais : la tension moyenne d'un sinus 12 Vrms redressé simple alternance est 12*sqrt(2)/pi~ 5,4 V => il faut donc un relais 5 V
- en exploitant le filtrage offert par la bobine elle-même : ces relais (choisis au asard) on une constante de temps L/R de l'ordre de 10 ms, ce qui devrait fournir un "relativement bon" filtrage, possiblement suffisant pour maintenir le relais collé.

L'idée est cependant dèjà très sympa

[lutshur]

Le hasard faisant bien les choses, je n'en ai pas sous la main
J'en ai des plus gros que ceux-ci, mas je n'ai pas essayé. J'aurais peut-être dû

L'OMRON a été essayé avec 27V AC resressés monoalternance et diode de roue libre. Trop rapide d'après son datasheet, il joue le buzzer.
L'autre, avec 13V et 27V AC redressés monoalternance, diode de roue libre. Même résultat. Je n'ai pas trouvé de doc.

[Qristoff]

Bonsoir,
si le switch est un inter à 3 positions, ça me parait assez basique en mettant deux résistances en parallèles sur les switch. On aura 0V, 6V ou 12V. il ne reste qu'à mettre 2 comparateurs pour commander les 2 relais !

[DAT44]

Bonjour,
proposition de synthèse #4 et #10 :

[DAT44]

NB: dans cette proposition les masses sont supposé être équipotentiel ce qui revient a un câblage a 2 fils (3 si on considère également le +12V ...)

[Antoane]

D'ailleurs, le montage ets relativement tolérant : ca marche bien même si le 12 V côté interrupteur n'est pas égal au 12 V côté circuit.... ou si les deux masses ne sont pas strictement au même potentiel.
En particulier : on peut utiliser deux sources 12 V différentes, et la résistance des fil n'est pas un gros problème.

[lutshur]

J'ai réussi à trouver 3 relais qui ne sont pas bistables. Il n'y a que le D73M dont la tension de fonctionnement est connue.
Alimentés en 27V redressés mono alternance et diode de roue libre, seul celui qui a le capot transparent colle bien. Faut pas être gêné par la taille.

[Bessac]

Ce matin je suis revenu sur le forum et me suis aperçu que vous aviez trouver la solution
J'ai fait un prémontage et ça marche
Merci à vous trois LUTSHUR, ANTOANEDAT44