Calcul de l'inductance propre d'une bobine

[alayn91]

Ah,
J'oubliais, ne pas négliger les "références"
Il y a de la lecture !
Il semblerait que ce sujet intéresse beaucoup de monde.
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[Antoane]

Bonjour,

Attention aux formules données sans domaine de validité et validation par simulation ou experimentale.

je travaille sur des bobines rectangulaires donc j'ai essayé de comprendre les équations de page 52, mais comme je vous avais dit je sais pas comment faire

Comme déjà indiqué, c'est une une géométrie cannonique, donc on doit trouver des formules dans les publications -- probablement relativement anciennes vue la simplicité.
cela se simule très aisément avec des logicels de FEM 2D, mais la simplicité de la structure (axysymmétrie) permet assez probablement d'extraire une expression analytique. Ce genre de calcul est au programme de prépa (en spé).

Dans ton cas, je chercherais une formule dans les publications (JR et moi t'en avons déjà donné plusieurs), ou bien ferais une simulation FEM2D (même si ca peut ne pas 1etre optimal, suivant l'objectif).




Si on néglige les effets propagatifs et que l'on considère des circuits macroscopiques* :
Localement, les équations définissant la distribution du courant sont les équations de Maxwell, qui sont linéaires. Il ne devrait donc pas y avoir d'effet de l'amplitude du courant sur la distribution de courant.
J'ai fait une simulation rapide 2D magnétostatique (FEMM v4.2) d'une bobine constituée de 2 spires assez fortement couplées, l'inductance (ainsi que la résistance, mais ce n'est pas intéressant), extraite à différentes fréquences (aussi bien lorsque la distribution du courant est définie par la résistivité du millieu que lorsqu'elle l'est par les effets magnétiques induits), ne dépend pas du courant y circulant : tout est normalisable par le courant.

* : je doute qu'il y ait un effet en dehors de ces hypothèses, mais c'est sans certitude.

[alayn91]

Bonjour,
"Si on néglige les effets propagatifs et que l'on considère des circuits macroscopiques"
Si tu veux, mais pourquoi ?

" la résistance, extraite à différentes fréquences ... ne dépend pas du courant y circulant"
C'est le principe de la loi d'Ohm, non ??

Par contre, comme le système travaille à plusieurs dizaines de kHz, l'impédance peut varier.

Le sujet, c'est un dispositif de recharge de véhicule électrique avec un système inductif.
On cherche a avoir des performances optimales.

[Antoane]

Bonjour,

"Si on néglige les effets propagatifs et que l'on considère des circuits macroscopiques"
Si tu veux, mais pourquoi ?

Parce que ca simplifie l'analyse et évite de considérer des cas ici sans intérêt

" la résistance, extraite à différentes fréquences ... ne dépend pas du courant y circulant"
C'est le principe de la loi d'Ohm, non ??

Désolé, je voulais écrire "inductance", et non résistance -- en réponse aux messages 15 et suivants.

[alayn91]

Ca marche !

[salahoum]

#alayn91
le fichier que tu parles ils ont sité deux références qui n'existe pas dans google, et pour la page vous discuter sur les équations de bobine circulaire mais moi je pale sur la page de bobine rectangulaire

[salahoum]

#Antoane
Pour l'équation de #JR Ne y avait pas de référence je peux pas l'utilisée
Pour #alayn91 les deux on discute sur même fichier et ses équations ils sont parfaitement adaptés à mon application mais je n'ai pas pu comprendre tous les termes
Pour votre fichier

Est-ce que vous parler sur cette équation ? si oui j'avais du doute sur b et c c'est quoi et pour une simulation FEM2D j'ai fait une

[salahoum]

#Antoane
Normelment comme vous avez dit je cherche dans les équations qui s'ont déjà testé dans mem application de chargeur sans fil , mais même je trouve des équations de l'inductance propre et mutuelle, je fais de calcul et je trouve pas même valeurs dans les documents
j'explique mieux, je prends même équation et même paramètres et je trouve pas même résultats

[Antoane]

Normelment comme vous avez dit je cherche dans les équations qui s'ont déjà testé dans mem application de chargeur sans fil , mais même je trouve des équations de l'inductance propre et mutuelle, je fais de calcul et je trouve pas même valeurs dans les documents
j'explique mieux, je prends même équation et même paramètres et je trouve pas même résultats

C'est normal si ces équations sont des appoximations basées sur des modèles prenant des hypothèses non valides dans ton cas -- cf. la première ligne du post #32.
C'est normal si ces équations sont basées sur des données expérimentales ou de simulations non représentatives de ta géométrie -- cf. la première ligne du post #32.

pour une simulation FEM2D

Une simulation par éléments finis avec symmétrie 2D. C'est simple à faire avec des logiciels tels que FEMM v4.2, voire ansys, comsol, etc.

[salahoum]

#Antoane
Non, normalement je prends des formules dans des fichiers qui présentent des formules avec validation par des tests
Par exemple les dernières équations que j'ai essayent de les calculer est

trouver dans le fichier
Research Article "Modeling, Analysis, and Implementation of Series-Series Compensated Inductive Coupled Power Transfer (ICPT) System for an Electric Vehicle"
le problème que je prends même équation et même paramètres et je trouve pas même résultait, sont des équations simples

[Antoane]

Bonjour,

même équation et même paramètres et je trouve pas même résultait

As-tu un exemple spécifique ?
Car si tu prends deux fois la même équation et les mêmes paramètres et que tu ne trouves pas le même résultat, c'est ou bien que tu ne sais pas utiliser ta calculatrice/tableur/Matlab, ou que l'outil intègre une part on-négligeable d'aléatoire dans ses calculs.

[salahoum]

oui pour l'equation de la mutuelle

j'utilise Matlab pour le calcul

[Antoane]

Peux-tu poster ton code ici, on pourra voir s'il y a une typo.

[salahoum]

#Antoane
clear all
clc
A1=50e-2;
B1=20e-2;
A2=20e-2;
B2=10e-2;
S2=38e-6;
NP=70;
NS=100;
r1=5.8e-3;%sqrt((N1*S2)/pi);
r2=6.9e-3;
u0=4*pi*1e-7 ;%4e-7; %perméabilité de l'espace libre
beta1=(sqrt(((A1^2)+(B1^2))));
alpha1=A1+B1;
beta2=(sqrt(((A2^2)+(B2^2))));
alpha2=A2+B2;
d=10e-2;
M=(u0/pi)*NP*NS*B2*(log((sqrt((d^2)+ (A1^2)))/d))

[alayn91]

Bonjour,
Peux-tu nous indiquer l'intégralité de l'exercice, plutôt que de nous donner des infos au compte-goutte ??

[salahoum]

#alayn91
toutes étaient expliquées dans #42 je saisis une équation pour calculer la mutuelle, j'ai pris même équation et même paramètres et je trouve pas même valeur