clarification sur le sens du courant

[khealer]

Bonjour,


J'aimerais avoir une clarification sur le sens du courant.

Je vois partout que le sens réel du courant est du moins - au + mais que le sens conventionnel est du + au -.
Que veut dire cette convention ? les piles etc ont été inversées et envoient le courant du + au - ou le sens du courant est bien du - au + mais il n'a aucun intérêt car il ne change rien ?

En utilisant un breadboard avec des portes logiques, des boutons etc, le sens du courant me semble être important donc je suppose que le sens du courant n'est pas ignorable.

Merci
-----

[JPL]

Cette convention date d’une lointaine époque où l’on ne connaissait pas les électrons. Il n’y avait que deux option, manque ne bol les physiciens de l’époque ont choisi la mauvaise.

[khealer]

J'ai bien compris ce fait historique.

Mais dans les faits sur le breadboard, dans quel sens va le courant ?

Sur cette vidéo https://youtu.be/XGiG3pohbyU?list=RD...5v9vPOkg&t=268 qui parle du fonctionnement d'une pile, il dit que les électrons vont du - au + MAIS que le courant va du + au -.

Merci

[paulfjujo]

bonsoir

le sens réel du courant est du moins - au + ...

... à l'exterieur d'un generateur

... dans la pile c'est du + au - ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[khealer]

c'est la suite logique si le courant va bien du - au +

[JPL]

Oui mais je pense que la demande portait sur le courant fourni à l’extérieur.

[khealer]

Oui je parle du courant fourni à l'extérieur.
De ce que je comprends, nos leds etc, sont conçues pour fonctionner du + au - et ne fonctionnent pas dans l'autre sens.
Dans ce cas, le courant qui sort de la pile doit venir du +, dans le cas contraire nos leds ne fonctionneraient pas.

Donc il y a deux cas possibles :

1) Le sens des électrons est différent du sens du courant (comme le suggère la vidéo postée au-dessus). Ce qui veut dire que le courant va bien du + au -.
2) Le sens du courant va du - au + mais nos piles ou autres générateurs font un travail en interne pour que le courant sorte de la borne positive et non de la borne négative.

[doudou911]

Bonsoir,

comme écrit plus haut , la convention va du + ==> - , mais cela n'a pas d'importance sauf si on s’intéresse aux réactions chimiques.

[khealer]

Bonsoir,

Si ça n'a pas d'importance, comment la led sait qu'elle est dans le bon sens ?

[bobflux]

Le courant est un mouvement de charges (électrons, ions, etc).

Si les charges en question sont positives (ions, trous...) elles vont dans le "sens du courant".

Si les charges sont négatives (électrons, ions) elles vont dans l'autre sens.

Sur ton breadboard, le courant va du + au -, et les électrons du - au +, vu qu'ils sont négatifs. La tension est une différence de potentiel, ce qui veut dire que le côté "+" contient un excès de charges positives (ou dans ce cas un manque de charge négatives) et le côté "-" contient un excès d'électrons. Comme les charges opposées s'attirent, les électrons sont attirés vers les charges positives, ils vont donc pousser naturellement pour aller vers le +...

Dans l'alim ou la pile, la tendance naturelle des électrons est AUSSI d'aller vers le "+" mais l'alimentation ou la pile fournit l'énergie pour leur faire "remonter la pente" et donc aller dans le sens qui nous est utile pour faire marcher le reste du circuit...

Ce qui amène à la notion de puissance : quand ton électron va là où il veut, donc vers le plus, et que le courant va du plus vers le moins, alors la puissance P=VI est positive puisque V et I ont le même signe : le courant et la tension fournissent de l'énergie au circuit.

Par contre, dans l'alim, le courant va du moins vers le plus, donc dans le sens opposé par rapport à ton circuit. Pour ce qui est de la puissance, la tension est la même mais le signe du courant a changé de sens, donc la puissance change de signe aussi, et elle devient négative : l'alim donne de l'énergie au circuit qui est branché dessus.

Tiens, v'la un exemple plus rigolo : la machine à billes

Là tu peux visualiser le sens du "courant" ! Pour la tension, avec le sens usuel de la gravité, on va mettre le "+" en haut.

La pile, c'est la chaîne qui remonte les billes avec le gars qui la fait tourner, donc les billes gagnent de l'énergie en allant du "-" au "+", et quand elles redescendent du "+" au "-" elles rendent cette énergie en faisant de la musique.

[doudou911]

pour répondre au post #9

une led et une jonction de silicium dopé N et P le courant ne passe que dans un sens, la diode n'en sait rien c'est la personne qui la cable qui le sait.

[khealer]

@bobflux

Merci !!

J'ai mieux compris.

Du coup le sens du courant du + au - n'est pas qu'une convention, c'est la réalité physique qui marche comme ça.

Super la vidéo!

@doudou911

Oui mais plus haut certain disent que le sens du courant n'a pas d'importance, d'où ma question.

[bobflux]

Du coup le sens du courant du + au - n'est pas qu'une convention, c'est la réalité physique qui marche comme ça.

Pas vraiment :

- le sens de déplacement des électrons est une réalité physique ;

- le sens de la puissance est une réalité physique : il y a un producteur d'énergie (l'alim) et un consommateur (le circuit alimenté).

Mais... le sens du courant est une convention ainsi que le sens de la tension. La polarité de la charge de l'électron est une convention : on a décidé qu'elle serait négative. Si on avait décidé qu'elle était positive à la place, le circuit serait exactement pareil, mais le sens des flèches "courant" et "tension" qu'on dessine dessus serait inversé... ça ne ferait que changer l'étiquetage, pas ce qui se passe en réalité... et la puissance qui est le produit des deux irait toujours dans le sens correct.

[nornand]

bjr:
le fil bleu sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton blanc . Dans tous montage le + au + le - au - .
Bonne journée

[umfred]

On peut aussi dire que le courant va du potentiel le plus haut vers le potentiel le plus bas, comme un cours d'eau.
Et comme les charges qui se déplacent sont des électrons et qu'ils ont une charge négative, celles-ci se déplacent en sens inverse (donc - (charge) par - (sens) donne + pour un courant se déplaçant dans le sens conventionnel )

[trebor]

@bobflux

Merci !!

J'ai mieux compris.

Du coup le sens du courant du + au - n'est pas qu'une convention, c'est la réalité physique qui marche comme ça.

Super la vidéo!

@doudou911

Oui mais plus haut certain disent que le sens du courant n'a pas d'importance, d'où ma question.

Bonjour,
Anciennement certaine voiture avait leur batterie avec le pole + relié à la carrosserie "masse".
Il me semble que cela a été abandonné car la corrosion du pole + est plus importante que celle du pole négatif ?
Il n’empêche que la connexion du câble de masse sur la carrosserie peut quand même s'oxyder.

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A propos e cette question je me suis pose la question récemment pourquoi la vitesse de mouvement d'électrons est si faible ≈1mm/s

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr..._various_media

[bobflux]

A propos e cette question je me suis pose la question récemment pourquoi la vitesse de mouvement d'électrons est si faible ≈1mm/s

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr..._various_media

Parce qu'ils se cognent dans les atomes des fils

[trebor]

Parce qu'ils se cognent dans les atomes des fils

C'est ce qui provoque l'échauffement du câble suivant sa résistance et l'intensité du courant qui le parcours ?

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Damn si on creuse ca se complique exponentiellement. Apparament les collision sont largement dues aux impurites et aux phonons (lattice). Tous ca bien sur est relie a la physique quantique

https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_mobility

[paulfjujo]

bonjour,

...... Apparament les collision sont largement dues aux impurites et aux phonons (lattice).

d'ou la vente à des prix astronomiques de cables de liaison BF entre ampli et HP, avec du cuivre pur à> 99% ...
sensés conserver une qualité Hi-Fi optimum ..

sic

Reliez votre amplificateur HiFi à vos enceintes acoustiques avec ces câbles cuivre et argent.
Ils vous offrent un son dynamique et fluide , une scène sonore tout en homogénéité.

le cuivre pur étant assimilé à une route parfaitement goudronnée,
les electrons qui y circulant ne tomberont pas dans des nids de poules.
Encore faut-il avoir les oreilles ( l'ouie) qui vont avec tout cela.

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un élement pour corroborer le sens (electronique) du courant
il suffit de mesurer la longueur des balais (frottant sur le collecteur d'un moteur à courant continu )
pour voir que le balais raccordé au - , s'use beaucoup plus vite que son collegue raccordé au + .. arrachage des electrons ..

[Antoane]

Bonjour,

standard electrical wire grade of copper (C11000) contains 99.95% Cu

Source: https://www.copper.org/resources/pro...e/coppers.html

Dans les métaux à température ambiante, ce sont principalement les phonons (vibrations du réseau cristalin) qui diffusent les électrons, les ralentissant (en moyenne), en expliquent la résistance électrique.

d'ou la vente à des prix astronomiques de cables de liaison BF entre ampli et HP, avec du cuivre pur à> 99% ...

Cette explication ne prend pas en compte l'amour que le fabricant apporte aux cables, qui leur donne leur magie et propriétés exeptionelles (non mesurables). S'il ne s'agissait que de résistance, il suffirait d'utiliser de l'argent, d'accroitre la section de cuivre, ou de refroidir le cables (-0.4 %/K).