mesure avec oscilloscope

[monduf]

bonjour
je dispose d'un oscilloscope MAMEG HM203 et je voudrais mesurer des tensions alternative ou continue,ou puis je trouver un tuto .merci
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[Murayama]

Bonjour!

Une documentation pour votre "Mameg": https://www.manualslib.com/manual/56...eg-Hm-203.html

Pascal

[Unwanted Ads]

Ces vieux oscilloscopes sont parfait pour apprendre les bases, après vous pourrez toujours upgrader pour un oscilloscope moderne.

L'etape 1 pour apprendre a se servir de ces oscilloscope est de tester un signal sinusoïdale de 1khz et de le visualiser en bidouillant!

Apres on vous expliquera a quoi servent tous les boutons

[nornand]

bonjour
je dispose d'un oscilloscope MAMEG HM203 et je voudrais mesurer des tensions alternative ou continue,ou puis je trouver un tuto .merci

ATTENTION jamais en direct sur le secteur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Atax]

[SIZE=5]Bonjour à tous,
Mon vieil oscillo double base de temps METRIX OX-734 a définitivement rendu l'âme....
Je ne suis certes pas en rade de matériel, mais la fonction "zoom dynamique" que permet la double base de temps me manque souvent, pour la visualisation d'impulsions (# 200 µS) très espacées (environ 10 mS) = Courbe en balayage lent affichant une série d'impulsions, dont l'une est mise en surbrillance et "zoomée" avec tous ses détails par un balayage accéléré sur la seconde courbe. Le tout montrant en temps réel les effets des réglages du DUT ("Device Under Test").
Tout ceci sera familier aux utilisateurs "vintage" dont je suis....
J'envisage donc de remplacer mon défunt METRIX par un oscilloscope numérique dans un budget raisonnable (HANTEK, OWON, RIGOL, etc...), voire même par un oscilloscope USB sur PC. Mais quasiment rien n'est explicité dans les docs disponibles sur la fonction qui m'intéresse.
J'ai cru comprendre que sur ces appareils, on pouvait obtenir le même effet loupe en utilisant une fonction "zoom", mais ne s'agit-il pas d'un affichage purement statique, utilisant la mémoire, qui ne permet pas d'étudier en continu les variations du signal ?
Appel aux pointus de l'oscilloscope numérique....

A bientôt,
Atax

[Vincent PETIT]

Bonjour Atax,
Les oscilloscopes que tu cites sont normalement des DSO comme le mien et leurs fonctions zoom permettent d'étudier en continue des variations de signaux. La différence entre un oscillo analogique et les DSO c'est, comme l'acronyme l'indique (Digital Storage Oscilloscope), que ce dernier numérise tout ce qu'il voit en entrée avant de le restituer sur l'écran. Si la bande passante (MHz) et la profondeur mémoire (GSa/s) sont en adaptés aux signaux que tu veux mesurer alors tu rates pas d'informations sur le signal en entrée.

Exemple ci dessous du zoom sur une sinusoïde présentant un glitch. Sur ce genre de zoom plus tu as de profondeur mémoire plus tu es capable d'avoir du détail.

[Atax]

Bonsoir tout le monde,

Et merci à Vincent pour cette réaction rapide....
Donc, tu me confirmes que ce n'est pas seulement une photographie, mais que si tu bouges le réglage de réglage de l'appareil en test, l'affichage suit "en continu", y compris la partie zoomée (courbe du bas).
Dans ce genre de manip' (domaine audio/musique), je dois obtenir un optimum de forme d'impulsion, un peu comme on recherchait les maxima et les minima avec les multimètres à aiguille d'antan.
Pour mes bidouilles essentiellement en basse fréquence, que recommander dans les marques citées précédemment ?
Dans mes (faibles) moyens, j'ai repéré les RIGOL DS1202 et DS1052E, le HANTEK DS02D10, et un peu plus cher, le OWON XDS2102A, qui m'intéresse pour sa résolution verticale de 12 bits.
Un avis quelqu'un ?

A suivre,
Atax

[Vincent PETIT]

Donc, tu me confirmes que ce n'est pas seulement une photographie, mais que si tu bouges le réglage de réglage de l'appareil en test, l'affichage suit "en continu", y compris la partie zoomée (courbe du bas)

Oui je te confirme que c'est du temp réel, accessoirement cela permet aussi de faire une FFT contrairement à un oscillo analogique.

Dans mes (faibles) moyens, j'ai repéré les RIGOL DS1202 et DS1052E, le HANTEK DS02D10, et un peu plus cher, le OWON XDS2102A

Pour les marques que tu cites je ne les ai pas mais beaucoup de monde me dit du bien du fabricant Siglent (pas cher)

[Murayama]

Bonjour!

voire même par un oscilloscope USB sur PC.

Je déconseille fortement ce genre de gadget. La raison est que j'ai commencé avec
ça quand je me suis mis à mon compte. Un de mes clients est venu chez moi pour parler
d'un développement à faire, il a vu mon matos, il a eu pitié de moi et m'a donné un
vieil oscillo dont il ne se servait plus. Un Tektro, dinosaure des oscillos numériques.
Je l'ai toujours d'ailleurs, et si quelqu'un le veut, je le lui donne, mais il faut
passer le prendre.

Un oscillo USB n'est pas cher, mais vous avez ce que vous avez payé, rien de plus.
À part peut-être les oscillos "rack" de Tektro, mais je n'ai jamais essayé.
Une souris ne remplacera jamais un bouton physique.
Un oscillo USB a besoin d'un écran. Typiquement, ce que je fais souvent, c'est que
je développe un programme et j'ai mon oscillo qui regarde le bus SPI. C'est donc
mieux d'avoir un écran pour l'environnement de développement, et un pour l'oscillo,
et quand c'est un oscillo tout court, c'est plus pratique. Si vous utilisez 2 fenêtres,
une pour l'oscillo et une pour l'environnement de développement, ou bien il faut un
écran très grand (et vous perdez l'avantage du prix), ou bien vous switchez les fenêtres
et vous ne pouvez pas voir en direct l'effet d'un "step" dans le debugger.

Ensuite, tout dépend de ce que vous faites, mais USB n'aura jamais la bande suffisante
pour passer des signaux rapides. Il faut donc voir ce qu'il y a comme mémoire dans
le boîtier USB lui-même, mais sur les oscillos pas chers, j'imagine qu'il y a peu de
mémoire.

Au sujet des Rigol: j'en ai acheté un pour voir ce que c'était, et pour le prix, c'est
très bien. Dans les 250 Euros, si je me souviens bien. En 50 MHz. Facilement craquable
pour le promouvoir à 100 MHz. Possibilité de voir les bus SPI, UART. On peut regretter
l'absence d'un port digital, mais bon, pour le prix... Je crois me souvenir que la courbe
était lissée un peu comme l'oscillo de Vincent plus haut, donc un aspect "analogique".

Attention: pour les oscillos numériques, ce ne sont pas des bases de temps indépendantes,
mais une trace qui est zoomée. Dommage.

OWON XDS2102A, qui m'intéresse pour sa résolution verticale de 12 bits.

Faut voir. L'écran a une résolution très basse. Le Owon a une résolution de 800x600.

Donc en gros 9 bits en vertical si vous affichez la courbe plein écran sans menus,
ce qui n'est jamais le cas. Si vous affichez une courbe comme l'image ci-dessus (l'oscillo
de Vincent), sa résolution sera plutôt dans les 8 bits puique 1/2 hauteur. Donc je ne vois
pas bien à quoi servirait une résolution de 12 bits, sauf s'il y a des instruments de
mesure sérieux dedans. Mais à ce prix là, faut pas trop croire au père Noël.

Par contre, il ne faut pas non plus se laisser berner par des arguments marketing.
Exemple: ce lien.

À gauche, on voit une comparaison 12 bits / 8 bits. Dans le cas d'un oscillo bien conçu,
on amplifie avant de convertir en digital. Il n'y a donc aucune raison d'avoir un signal
pareil sauf si c'est un signal très faible, que l'ampli est au taquet, et que le zoom
est digital ce qui fait que les pas de quantification sont aussi amplifiés. À part dans
les signaux médicaux, c'est rarement le cas.

Dernière remarque, de nos jours, 2 canaux, c'est peu.

Pascal

[antek]

Et 4 canaux c'est trop
A moins d'utiliser des sondes différentielles (ou autres artéfact) les 4 signaux doivent avoir la même référence, ce qui est malcommode.
Pour un prix équivalent il est préférable d'avoir 200 MHz/2 canaux plutôt que 100 MHz/4 canaux.

C'est un point de vue de bricolo . . .

[Atax]

Bonjour à tous,

Merci "MURAYAMA", merci "ANTEK"....
Pour les petits boîtiers oscilloscopes / USB, je me doutais bien de leurs limitations.
Je m'étais dépanné voici quelques années avec un HANTEK 6022 dépourvu de mémoire. OK pour des manips simples, il ne fallait pas en attendre plus. Mais les prix relativement élevés et les performances annoncées de certains modèles récents avaient réveillé ma curiosité. Et je pratique quelquefois des mesures en nomade, avec de toute façon un PC qui doit suivre. Alléger le fardeau à déménager ne m'aurait pas déplu....

Pour mon domaine de mesures, je ne vois pas ce que je ferais de quatre voies =
Il s'agit de basses fréquences en électroacoustique, essentiellement sur amplis et haut-parleurs. Quand on affiche un signal carré à 100 kHz, c'est le bout du monde !
Le plus exigeant pour l'oscillo est sans doute de rechercher une discrète mais vicieuse oscillation parasite, quasiment noyée dans le bruit parfois jusque vers 4 - 5 MHz. C'est peu fréquent, mais à surveiller quand un circuit semble difficile à régler, ou sonne médiocrement alors que tout paraît OK.
Par contre, les signaux issus de mesures acoustiques sont souvent instables, une synchro efficace facilite bien les choses.

A suivre,
Atax

[Vincent PETIT]

Salut,
Mon oscillo est bien un 8 bits en vertical. D'ailleurs même de gros oscillo à 16 500€ (l'entrée de gamme) fonctionnent sur des résolutions de 8 bits lorsqu'ils échantillonne à fond la caisse. Voir le MSO 5x de chez Tektro

Beaucoup d'oscillo, même cher, sont en 8 bits en entrée pour deux raisons que je connais, il y en a surement d'autres :

• Comme l'a dit Pascal il faut nécessairement une haute résolution d'affichage sinon visuellement le 12 bits perd de son intérêt.
• Lors qu'il y a de grande bande passante et un gros échantillonnage la densité spectrale du bruit est forte ce qui rend non significatif les bits de poids faible de l'ADC. Sur l'image ci dessus on voit que plus on veut avoir de résolution verticale et moins on doit prendre d'échantillons (ou il faut appliquer un filtre en entrée si l'oscillo en dispose). Toujours dans l'image ci dessus si la résolution verticale arrive à dépasser la résolution de l'ADC j'imagine que c'est grâce à des artifices en traitement du signal sans en être forcément sur.

En ce qui concerne 4 ou 2 canaux ça dépend de ce que l'on fait, 4 canaux m'ont déjà bien aidé.

Sinon il faut aussi regarder quelques trucs quand on achète un oscillo, voir s'il n'y pas des artefacts marketing : s'assurer qu'un oscillo 200MHz/2 canaux n'est pas en réalité 100MHz pour le canal 1 et 100MHz pour le canal 2. Idem pour l'échantillonnage, le mien annonce 2Ga/s mais ça c'est valable que si j'utilise 1 voie toute seule ou 2 voies mais si j'utilise les 4 c'est 1Ga/s pour tout le monde. Il faut aussi regarder la profondeur mémoire, autant les Ga/s c'est pour attraper des détails mais la profondeur mémoire c'est "sur quelle durée", c'est important d'en avoir pour les signaux longs qu'on souhaite capturer. Toujours avec mon oscillo la sensibilité verticale peut descendre jusque 500µV/div mais a cette valeur de sensibilité c'est un zoom 1mV/div que l'oscillo me montre. Voilà et après il y aussi les options qui peuvent faire la différence ; générateur de signaux intégré, décodeur de trame, bode tracer, FFT.

[antek]

merci "ANTEK"....

"antek" est bien suffisant !

[Murayama]

Bonjour!

Et 4 canaux c'est trop

Comme dit plus haut, ça dépend de ce que l'on en fait.
En ce qui me concerne, je fais principalement des encodeurs, ce qui demande 6 signaux analogiques + une ribambelle
de signaux digitaux (I2C, I3C, SPI, BiSS de temps en temps USB), ce qui a justifié mon oscillo actuel, MSO58 qui est en 16
bits à basse fréquence, et en 12 bits seulement à la fréquence maximale (2GHz). NB: je n'ai jamais mesuré le ENOB à
2GHz, mais ça ne m'empêche pas de dormir.
2GHz, ça ne sert à rien pour les encodeurs, mais par contre, pour les lasers, c'est utile. J'ai aussi un 10 GHz, mais spécialisé
pour les lasers, et on ne peut en gros rien faire d'autre avec.

Ah tiens, on parlait de sondes différentielles. C'est très coûteux (6000 Euros pour une seule sonde), et j'ai résolu le problème
avec un petit circuit à 4 euros environ (c'est un ampli différentiel). Je ne prétends évidemment pas que c'est l'équivalent d'une
sonde à 6000 Euros, mais c'est correct, presque comme une sonde en tout cas entre 0 et 5V comme mon montage.

Pour le schéma, allez sur le site de Texas, trouvez un ampli différentiel, téléchargez la doc, c'est dedans.

Pascal

[nornand]

bjr:
En USB la gamme "picoscope" et loin d'être ridicule en termes de performances, les pré jugés sur les oscillos USB reposent essentiellement sur du matériel pas chère .

[Murayama]

Bonjour!

Justement, c'était un picoscope que j'avais. Mais ils ont peut-être évolué.
Ça coûtait dans les 700 Euros que j'aurais mieux fait d'investir dans un
oscillo genre Rigol (qui n'existait pas à l'époque). J
En ce qui concerne les picoscopes, je n'ai pas essayé depuis ce temps là.
Mais j'imagine qu'ils font de l'échantillonnage virtuel comme avant, ce qui
fait qu'il est impossible d'observer un signal transitoire, on est limité aux
signaux périodiques.
Et puis il faut un PC, donc comme expliqué plus haut, ça dépend de ce que
l'on veut en faire.

Pascal

[Calou80]

Bonjour!




Au sujet des Rigol: j'en ai acheté un pour voir ce que c'était, et pour le prix, c'est
très bien. Dans les 250 Euros, si je me souviens bien. En 50 MHz. Facilement craquable
pour le promouvoir à 100 MHz. Possibilité de voir les bus SPI, UART. On peut regretter
l'absence d'un port digital, mais bon, pour le prix... Je crois me souvenir que la courbe
était lissée un peu comme l'oscillo de Vincent plus haut, donc un aspect "analogique".



Pascal

Bonsoir,

Je confirme, Rigol est une tres bonne marque rapport qualite/prix. Je m'en suis achete un perso quand il y avait des promos, un DS1102, 2 voies, 100MHz, decodage du SPI/I2C/UART et parallele (???) d'origine (le boss a du tres vite comprendre que les options a active par un code, ici, ca dure pas tres longtemps ) pour 1200RMB et j'en suis tres content pour ce que je fais.
J'ai fait acheter un DS1104Z pour mes inges hard et embedded pour moins de 4000RMB et c'est vraiment un bel outil, avec analyzer logic 16 voies integre. reste a acheter le boitier.
Bon, je ne suis pas tres loin de chez eux quand je suis dans nos bureaux de Suzhou donc facile a avoir tres rapidement ici, a peine 2 jours, je suis a Shanghai.

Cordialement

Pascal

[Murayama]

Bonjour!

reste a acheter le boitier.

Vous avez acheté un oscillo sans boîtier?
Celui que j'avais acheté, c'était un DS1054Z. Il y a un blog quelque part qui
explique comment le craquer pour monter à 100 MHz et valider toutes les options.
Très facile à faire, mais c'est anecdotique. D'autre part, comme le hard est le même,
il est possible que les oscillos soient testés et que ceux qui peuvent aller à 100 MHz
sont configurés à 100 MHz, et que les autres sont vendus comme 50 MHz...
Je ne suis sûr de rien, mais c'est ce que je ferais si j'étais fabricant d'oscillos.

Pascal

[Calou80]

Bonjour!

Desole, ce que je voulais dire c'est le boitier des entrees analyzer logique mais je sais que l'on peut acheter un oscillo sans boitier pour integration dans un banc de test par exemple.
Et, oui, je pense aussi que l'electronique est rigoureusement la meme sur touet la gamme.

Pascal

[Unwanted Ads]

Clairement je doit etre le seul a trouver les oscilloscopes USB superieurs!

je pend un exemple d'occasion
PicoScope 5244b 500$
https://www.ebay.ca/itm/403921108371

En tout point il est tres tres superieur a un DS1054Z et... c'est quasiment le meme prix

[jiherve]

bonsoir
pour 4 fois moins cher(il est vendu à US $1,995.00!!!) tu as un Siglent avec de vrais boutons, rien ne remplace les boutons!
JR

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je n'ai jamais utilisé d'oscilloscope USB, Unwanted Ads tu aurais une datasheet pour faire une comparaison ?

[Murayama]

Bonjour!

Clairement je doit etre le seul a trouver les oscilloscopes USB superieurs!

Comme je disais plus haut, tout dépend de ce que l'on en fait.
Pour moi, je dois pouvoir voir par exemple en même temps un environnement de développement
microcontrôleur et le résultat sur l'oscilloscope, par exemple, de l'avance pas à pas.
Exemple, en envoyant une commande SPI, je peux vérifier que la trame est juste, que le CS est bien
au bon niveau, etc...
Avec un scope USB, ce n'est pas possible. Enfin si, mais il faut partager l'écran en 2 parties, une
partie scope et une partie environnement de développement. Ou alors utiliser un PC séparé, par exemple
portable, mais à ce moment là, on doit compter au moins en partie le prix du PC dans le prix du scope USB.

Mais pour quelqu'un qui ne fait que du hard, on peut effectivement s'en contenter. Quoique je préfère
quand même un vrai et j'imagine que je ne suis pas le seul.

Pascal

[Atax]

Bonsoir à tous,
Suite à mes questions sur le remplacement de mon défunt METRIX double base de temps, j'ai finalement fait l'acquisition d'un RIGOL DS1102Z-E (310 €uros port compris).
Bon, la découverte d'un appareil 100% numérique à mémoire est un peu déroutante au début, et le manuel pèse 220 pages (!), mais j'ai pu vérifier qu'il "fait le job" pour mesures où j'utilisais précédemment la double base de temps.
Par contre, je confirme ce que j'ai lu sur plusieurs sites, l'encodeur qui assure la sélection dans les menus verticaux à droite de l'écran est d'une volatilité agaçante = on se retrouve très souvent avec l'option voisine de celle que l'on vise....
Un composant de pacotille à remplacer une fois la garantie expirée.
En tout cas, merci à tous et à bientôt.
Herve'
Pièce jointe 468219

[Antoane]

Bonjour,

ta PJ n'est pas passée, peux-tu la reposter ?

[Atax]

Bonjour à tous,
Bonjour "Antoane"

La pièce jointe est juste une photo piquée sur Internet. Il y en a de très bonnes avec la doc ici =
https://rigolshop.eu/product-oscillo...ds1102z-e.html

A plus,
Herve'