Auto maintien pour l'électroaimant d'une chatière

[Pascal071]

3 fils à câbler en dérivation sur l'existant (réponse #4)

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[titijoy3]

Bonjour,
Une pile de 9 V peut elle fournir + de 500 mA, car la charge du condensateur + l'alimentation du relais c'est quasiment un court-circuit ?
L'ILS et la pile vont-ils tenir dans le temps, je n'en suis pas sûr ?

pas sur, c'est pour ça qu'il faut tester ou bien passer à la solution électronique

[fb84100]

J'ai procédé aux mesures. Pas besoin de dessouder quoi que ce soit, ça va.
Les circonstances nous sont très favorables : la course du loquet est d'environ 1cm. Donc l'électroaimant doit avoir un champ assez puissant pour l'attirer d'aussi loin. Par contre, une fois le loquet collé à l'électroaimant, un faible courant suffit à le maintenir collé puisqu'il en est très proche. Voilà les résultats des mesures :
Résistance de l'électroaimant : 60 ohms
tension de la pile à vide : 8,7V (plus toute neuve)
Intensité à la fermeture de l'ILS : 135 mA (cohérent avec une chute de tension aux bornes de la pile quand elle débite)
À 100mA, le loquet colle encore ( je n'ai pas essayé plus bas par manque de composants adaptés...)
Une fois collé, le loquet reste collé avec 12mA.

Ce dernier point est fort intéressant : pas besoin d'un gros condensateur donc.

Pour ce qui est de la consommation, la pile dure actuellement à peu près 1 an (en effet, elle ne débite que quelques dizaines de secondes par jour, 36s d'après mes calculs avec une consommation de 135mA et une capacité de 500mAh). Si le débit était constant, il serait d'environ 57 uA (500mAh/8760h). Il faut donc, pour que la durée de vie de la pile ne se dégrade pas trop, que le circuit au repos ne consomme que qq uA au maximum (10 uA et c'est déjà presque 20% de la capacité de la pile consommé). J'ai cru comprendre que le circuit électronique était plus performant que le montage passif sur ce plan là. Avec vos beaux outils de simulation, vous pouvez estimer la consommation des différentes solutions ?

[Pascal071]

Schéma #31 consommation au repos 0 uA
les transistors sont bloqués

[Pascal071]

Version électronique:

[Black Jack 2]

Bonjour,

J'émets quelques réserves sur le schéma du message 22.

Il faut supprimer la résistance en // sur le condo (cela a déjà été dit)

Il faut limiter le courant d'appel du à la charge de C sous peine de risquer d'esquinter le contact ILS, cela peut être fait en ajoutant en série avec le condensateur d'une résistance suffisante pour limiter le courant d'appel à une valeur satisfaisante mais d'assez petite valeur devant la résistance de la bobine de relais. (résistance valant par exemple 5 % de la valeur de la résistance de la bobine du relais).

Il faudrait trouver une relais "sensible basse consommation" ... mais (sans avoir cherché), je pense qu'il sera difficile d'avoir en 9 V nominal une résistance de bobine de relais inférieure à 600 ohms (à vérifier)

... Et alors il faudra un condensateur de l'ordre de 3300 µF (dépendant de la tension de retombée du relais) pour avoir une constante de temps d'environ 2 s (ce qui, si on manque de place; risque d'être peut-être volumineux ?)

Il est probable qu'un montage ressemblant à celui du message 23 (je préférerais un Mosfet à la place du darlington) serait moins volumineux et parfaitement fonctionnel.

[Pascal071]

l'avantage du transistor c'est qu'il sature tant que la tension aux bornes du condensateur est > 2v
le MosFet a une relation Vgs - Id moins franche.

[Gwinver]

Bonjour.

Voici un exemple de condensateur chimique 3300µF.:

Condensateur electrolytique polarisé à sorties radiales.
Les dimensions peuvent varier selon les approvisionnements.

Capacité: 3300 µF
Tension: 25 V
Température: 105 °C
Tolérance: -20% / +20%
Dimensions: Ø16 x 36 mm

https://www.gotronic.fr/art-condensa...m#complte_desc

[Pascal071]

Sur carte à pastilles:

[lutshur]

Montage d'après le #6 de Gwiner

Avec un électroaimant ayant une telle hystérésis, 9V à 0,7V, les montages électroniques sont perdants. Ils fournissent un max de courant à la bobine plus longtemps.
A moins de complexifier pour alimenter plein pot pendant la fermeture de l'ILS, puis de ne fournir que le minimum vital (disons 15mA) dès son ouverture, la lutte est inégale
Maintenant, il faut voir si le condo de 10000µF ne fuira pas trop.

[lutshur]

Inspiré du #31

[lutshur]

R3 est inutile

[Pascal071]

R3 sert mieux que R4
R1 bien trop grande pour alimenter la bobine
R4 devrait être entre Q2 et Q1
Vérifier l'exactitude de 15mA bobine enfoncée,
il n'y a pas de raison qu’une self consomme plus de courant a l'application d'une tension
https://www.youtube.com/watch?v=pA4bIepupJE&t=32s

[Pascal071]

ah oui, j'ai compris, R1 limite à 15mA...

R3 est utile sinon 1,5v (2x Vbe + Vce Q1) seulement sur la 470ohms (et la bobine)

Je ne crois pas que C1 va se recharger par R2, mais par la jonction Émetteur - Base de Q1 et R4
Le simulateur le croit peut-être, d’où les valeurs de temps avec 1uF seulement et R4 22K

[lutshur]

R3 est utile sinon 1,5v (2x Vbe + Vce Q1) seulement sur la 470ohms (et la bobine)

J'étais un peu étonné d'avoir une tension de saturation aussi faible sur le Darlington. C'est peut-être dû au faible courant d'émetteur. On peut le remplacer par un vulgaire BC557B ou un BC327.
R4 peu être diminuée de moitié pour fournir plus de courant à la base de Q1 si besoin.
R3 peut rester, mais je virerais sans hésiter. Il n'y a que peu de différences avec ou sans cette 10k.
Par contre une résistance de 10k serait bienvenue entre base de Q1 et masse, pour contrer le courant de fuite de Q2.

Je ne crois pas que C1 va se recharger par R2, mais par la jonction Émetteur - Base de Q1 et R4

Q2 n'est saturé qu'un bref instant, lorsque la tension sur l'électroaimant chute. Ensuite son courant de base est le quotient du courant collecteur par le hfe.
R2 est utile. Et pour qu'elle ait une tension relativement stable à ses bornes, je l'ai mise entre émetteur et base de Q2. Ca permet de prendre une résistance relativement "faible". Si je l'avais mise entre base de Q2 et la pile, il aurait fallu taper dans le MégOhm

[lutshur]

A la réflexion, R3 reste.
J'ai eu un trou, je ne trouvais pas le page 2 du fil. Grosse frayeur

[Pascal071]

Bonjour
mes schémas #31, #35, #39 ne vont pas faire car la tempo commence dès la fermeture de l'ILS
Le maintien doit être actif à partir de l'ouverture de l'ILS.

Cette solution nécessite de modifier le câblage de l'équipement.

Le schéma #40 est parfait et simple, reste la grosse valeur de C1.

[lutshur]

mes schémas #31, #35, #39 ne vont pas faire car la tempo commence dès la fermeture de l'ILS

Mais le #13 légèrement modifié se comporte comme le montage d'arrière grand'papa. Il consomme lègèrement plus, mais le risque de courant de fuite n'est pas le même

[trebor]

Mais le #13 légèrement modifié se comporte comme le montage d'arrière grand'papa. Il consomme lègèrement plus, mais le risque de courant de fuite n'est pas le même
Pièce jointe 465976

Bonjour,
Existe t-il des condensateurs chimiques ou autres ayant un courant de fuite extrêmement faible ?
Utiliser un condo d'une tension bien plus élevée que celle de l'alimentation peut-il réduire ce courant de fuite ?

[lutshur]

Avec un peu de protection.
@trebor, je ne sais pas te répondre.

[lutshur]

Consommation améliorée. Ca sera le dernier. Je pense que le demandeur peut se faire une idée.

[lutshur]

Un petit dernier message.
R1 de 100 Ohms, à décaler à gauche, entre la pile et D2.
R3 à remplacer par une piste. Ca fait toujours un composant en moins

[omega.067]

Un petit dernier message.
R1 de 100 Ohms, à décaler à gauche, entre la pile et D2.
R3 à remplacer par une piste. Ca fait toujours un composant en moins

encore un stp, de quel transistor s'agit-il
merci,
Michel

[lutshur]

Je ne peux résister au rappel
J'ai utilisé un TIP127 parce que je n'ai pas le TIP125 dans ma bibliothèque.
Et puisque je suis là, je mets l'ultime schéma.
C1, tel que placé est une super capacité Miller. On peut se passer aussi de R2. Trop cool ! La limitation du courant se fait par R1.
A 2,3s, donc 2s de fonctionnement, l'intensité qui traverse l'électroaimant est de 12mA

[Pascal071]

Je crois que c'est le schéma le plus simple

[lutshur]

Comme quoi, il faut persévérer
Cependant, en réel, il faudra adapter le condensateur. Son courant de charge est celui de la base du transistor, donc dépendant de son hfe

[lutshur]

Par curiosité, une simple division Courant_collecteur/courant_base du TIP127 dans LTspice me donne un gain de 500 qui décroit avec la durée. Plutôt cohérent avec le datasheet qui indique un gain maximal de 4000 à 2A et 25°
En mettant un BC327-40, j'obtiens un gain de 380 qui croît à 430. A 5s de fonctionnement, il y a encore 12,3mA à travers l'électroaimant

[Pascal071]

Allez, pour le plaisir...

Chatiere-5-Sch.jpg
Chatiere-5-Comp.jpg
Chatiere-5-3D.jpg

[Pascal071]

Récapitulatif...

[Pascal071]

Récapitulatif...