Schéma circuit retardateur

[James3]

Bonjour Pascal
Oui c'est vrai. Je comptais m'en sortir "fièrement" en adaptant quelques schémas auxquels j'aurais pu avoir accès. En fait il ne m'était pas possible de présenter succinctement l'ensemble de mon projet, dont certaines des solutions pourraient dépendre justement des contraintes de ce schéma! C'est un peu une étude avec solutions "interactives"
En un mot de quoi s'agit-il: je suis amateur de HiFi et musiques variées. J'utilise pour les disques Vinyl, une platine TD Lenco dépourvue de tout automatisme et même pas d'arrêt automatique en fin faces, que ce soit pour 33 ou Tr/mn. Or pour ces deux cas les rayons de zones d'arrêts diffèrent. J'ai réfléchi à des solutions mécaniques: j'en ai, mais très délicates à réaliser compte tenu de la sensibilité des bras de lecture et des problèmes d'encombrement. C'est la raison pour laquelle je choisis des capteurs "sans contact mécanique", en chargeant ceux-ci de gérer des modes d'arrêt du moteur principal alimenté lui en 220V
En espérant ne pas vous avoir encombré avec mon sujet !!
Cordialement
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[James3]

Bonjour
Ok je comprends, mais je recherche divers schémas de principe de circuits retardateurs parmi lesquels je trouverais celui adaptable à mes besoins.
Effectivement des précisions sont utiles telles que: le mode de déclenchement, la tension d'alimentation, le reste je m'en débrouille car il dépend de l'application et de ses diverses possibilités ou contraintes
Merci

[mag1]

Bonjour
Ok je comprends, mais je recherche divers schémas de principe de circuits retardateurs parmi lesquels je trouverais celui adaptable à mes besoins.
Merci

Bonjour,
Une idée loufoque avec un détecteur de proximité qui mesurerait la position de la cellule.: http://electromag1.wifeo.com/tof10120.php
MM

[James3]

Pas loufoque du tout car au vu de la compléxité a concevoir un schéma je me rabattrai sur l'utilisation de capteurs Hall avec petits aimants pilotant un ou deux relais:
Mon besoin: sur tourne disques vinyl, je veux arrêter le moteur rotation différemment sur 33Trmn et 45 Trmn en fin de lecture de faces. Les points d'arrêt angulaire du bras de lecture diffèrent de quelques degrés et il faut 2 detections. Pour celà, dans le mécanisme de la platine, d'installerai un bras léger, couplé au bras de lecture (c'est possible) au bout duquel un aimant viendra exciter 2 cellules Hall positionnées pour obtenir les points d'arrêt désirés. Le reste sera du relayage classique
Merci à vous

[antek]

Les réglages des forces de compensation risquent d'être modifiés par des aimants, je choisirais plutôt un dispositif optique.

[JeanYves56]

bjr ,

A l'origine sur ces platines , n'y avait il pas un mecanisme d'arret du moteur , lorsque le bras arrivait à un certain diametre ? ...

[mag1]

Pas loufoque du tout car au vu de la compléxité a concevoir un schéma je me rabattrai sur l'utilisation de capteurs Hall avec petits aimants pilotant un ou deux relais:
Mon besoin: sur tourne disques vinyl, je veux arrêter le moteur rotation différemment sur 33Trmn et 45 Trmn en fin de lecture de faces. Les points d'arrêt angulaire du bras de lecture diffèrent de quelques degrés et il faut 2 detections. Pour celà, dans le mécanisme de la platine, d'installerai un bras léger, couplé au bras de lecture (c'est possible) au bout duquel un aimant viendra exciter 2 cellules Hall positionnées pour obtenir les points d'arrêt désirés. Le reste sera du relayage classique
Merci à vous

Si tu voulais tester ce système de mesure de distance, l'investissement est raisonnable, une dizaine d'euros.
Après, le programme pourrait tester la distance entre tête et capteur (très petit) ou même la variation de cette distance, le pas du sillon étant beaucoup plus large en fin de course. Il n'y a aucune modif sur le bras.
Dans les arrêts automatique de jadis, le palpeur était repoussé légèrement à chaque tour par une tige, jusqu'aux sillons de fin où elle avançait plus vite et entrainait franchement le mécanisme.
A suivre
MM

[James3]

Je testerai très probablement mais il faut que par la suite je sache définir et gérer les circuits annexes
J'ai retrouvé dans mes richesses, des photo transistors que nous fabriquions chez Philips Semiconducteurs (ex RTC) de Caen Destinés à la lecture de cartes perforées et de bandes Ils sont très petits et s'accommoderaient aux précisons de détection que je recherche
Par ailleurs, j'ai des barrières optiques qui conviendraient mais plus encombrantes.
Je testerai les deux PhTr .jpgPhTr .jpg20240129_142017.jpg

[James3]

Vues supplémentaires des capteurs

[mag1]

Je testerai très probablement mais il faut que par la suite je sache définir et gérer les circuits annexes

C'est quoi les circuits annexes? Avec ma proposition, on mesure seulement le déplacement de la tête de lecture, le capteur, très petit, est posé à proximité faut juste ajouter un élément (relais, transistor, mosfet,etc) pour couper l'alim du moteur.
Tu as regardé la vidéo en #33 ?
MM

[Pascal071]

bonjour
la version à fourches sera plus facile à mettre en œuvre.

j'ai connu les lecteurs de cartes perfo.
modifiés avec des Leds à la place d'une ampoule à filament long.12cm, obsolète.

Cdlt

[James3]

Bonjour
Je reste bien sur intéressé par d'autres et tout autres solutions, mais le principe de la barrière me convient bien. Elle permet de par sa construction monobloc (émetteur récepteur) une fixation et un réglage faciles compte tenu de l'environnement mécanique.ceci d'autant plus qu'il me faut 2 points d'arrêt donc 2 capteurs = rayons différends 33 et 45 trmn. J'utiliserais soit les fourches TCST2103 (ou équivalents) ou bien mes petites photo résistances (diam 1,5mm) très précises mais difficiles à câbler.
Merci

[James3]

Bonjour
Oui merci, je vais m'en procurer un mais je crains de na pas être à la hauteur de compétence pour savoir l'exploiter ( ne suis qu'electromécanicien mais j'ai eu la chance de travailler en Société auprès d'électroniciens avertis "Philips" années 70)
Merci

[James3]

Bonjour
Oui j'ai finalement opté pour la solution de capteurs à fourche relayés par transistor NPN et relais bistable : je ferai schéma electrique auquel j'associerai les plans des adaptations mécaniques nécessaires sur la platine.
Ok ce n'est pas aussi élégant qu'une logique électronique que je ne saurais pas traiter . Ici c'est du binaire
Merci pour les aides

[James3]

Tout testé sur plaque d'essais = OK (photo montage pas très présentable : un schéma suivra !)
Crlt

[James3]

Suite ma publication de ce matin, voici la solution dont le maquettage fonctionne, et qu'il me reste à installer sur la platine. (Possibles petites corrections du schéma rapidement fait !!)
Crlt

[Pascal071]

bonsoir

pourquoi pas un détecteur à fourche aussi pour la position repos ?
2 résistances et 1 BC547 en plus

le capteur à effet hall est il capable de commander le relais ?

le relais reed a t-il des diodes de protection intégrées sur les bobines?

Cdlt

[James3]

Bonjour
Vrai, un 3ème détecteur fourche reste aussi possible mais je n'en avais que 2 pour mon maquettage. Pour le moment je construis cette version qui restera modifiable. Le circuit est câblé et je pense faire l'intégration demain
Merci

[Pascal071]

bonsoir
2 vérifs:
le capteur à effet hall est il capable de commander le relais ?
le relais reed a t-il des diodes de protection intégrées sur les bobines?
mets nous les références des composants pour valider le montage.

Cdlt

[titijoy3]

Bonjour
Vrai, un 3ème détecteur fourche reste aussi possible mais je n'en avais que 2 pour mon maquettage. Pour le moment je construis cette version qui restera modifiable. Le circuit est câblé et je pense faire l'intégration demain
Merci

il y en a dans les imprimantes

[James3]

Oui, mais le préfère les y laisser !!!
Crlt

[James3]

Bonjour
Juste pour sécurité, ce schéma convient-il pour piloter ce relais à partir d'un CNY37 ou TCST2103
Faudrait-il lui préférer un autre, mais toujours avec transistors PNP ou NPN ?
Encore merci

[Pascal071]

bonjour

il faudra une diode en parallèle sur la bobine relais pour protéger le NPN.
cathode au +12v
760ohm, 20mA, c'est pas obligé, 10mA suffiront vu le courant de base demandé.

[James3]

Super réponse Merci
J'avais effectivement câblé la diode et avais omis de la reporter sur le schéma
Je reviendrai avec un schéma complet du circuit adapté pour la platine car j'ai abandonné le relais bistable (précédent message) pour une combinaison de 2 relais couplés pour assurer une fonction bistable ( je ne disposais pas du matériel adéquat dans mes "richesses", mais ça marche bien )
Merci Pascal

[Pascal071]

n'oublies pas une 1k en série avec l'entrée de l'opto !
la bobine fait 220ohm, au lieu d'un BC548, j'aurais mis un BC337, plus solide.

Cdlt

[James3]

Ok, mais qu'appelles-tu "entrée de l'opto"
Je regarde ce que j'ai comme transistor NPN plus costaud
A+

[James3]

Ton avis au sujet du transistor: j'aurais en "magasin" BD137 et BD139 mais faudrait peut-être l'aider en amont par un BC548 ?

[James3]

Je viens de faire un test positif avec un BD 137 monté exactement à la place du BC 548
Maintenant je refais le schéma
A+

[Pascal071]

bonsoir
je parlais d'une résistance en série avec l'entrée de l'opto.
la 760ohm est disparue dans le dernier schéma...
Cdlt

[James3]

Oui mais remonte un schéma complet