Vérins de stabilisation camping car

[jacomana]

Bonjour,
J'ai récupéré un kit de 4 vérins de marque Cal4uze pour mise a niveau d'un camping car, ce système n'est pas très fiable d'ailleurs la société a fermée.
Je souhaiterai récupérer les vérins pour faire une stabilisation du camping car afin d'éviter le roulis à l'arrêt ( comme les vérins manuels à manivelle).
Caractéristique des vérins : Poussée 2.5t/vérin , puissance 1440w (60A) soit 15A par vérin ,alimentation 12v et les vérins 24v
Je n'ai pas besoin de toute cette puissance puisque je ne lèverai pas le C.C (3.5t)
Ce que je souhaiterai faire c'est pouvoir régler l'intensité de descente des vérins c'est a dire lorsque ceux ci sont en contacts avec le sol à l'intensité désiré ils s'arrêtent. Quand pensez vous est ce possible ? existe 'il des composants montés sur les alim. de vérins qui coupent à l'intensité voulue?
J'espère avoir été assez clair et vous remercie par avance de vos réponses.
Jacomana

P1130527.jpgP1130524.jpgP1130528.jpgP1130525.jpg
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[Marcelus]

Bonjour,

lorsque le vérin va se déployer dans le vide, il va consommer un courant assez faible, peut-être de l'ordre de 1 ou 2A, pour donner un ordre de grandeur.

Lorsque le vérin va entrer en contact avec le sol, il va vouloir "soulever" le véhicule, pour pour ce faire il va avoir besoin de puissance, et il va donc augmenter l'intensité.

Pour chaque vérin :
Il faut donc un composant pour commuter l'alimentation : un relais ou un mosfet/transistor
Il faut une "bascule" pour mémoriser l'ordre de descente
Il faut un circuit pour mesurer le courant, qui puisse "désactiver" la bascule lorsqu'un certain seuil est atteint


Bien entendu, il serait très facile de faire ça avec un petit µC, mais je suppose que ce n'est pas le type de solution recherchée.

[jacomana]

Re
Je voie que tu as bien compris mon désir ( je suis électricien de base avec des petites connaissances en électronique )
Le vérin descend dans le vide avec 1 ou 2A Ok, lorsqu'il rencontre le sol il peut monter à 15A et la il décolle le C.C pour le mettre a niveau Ok, moi je souhaiterai conserver l'automatisme c'est à dire que les 4 vérins descendent et remontent en même temps et pouvoir, par exemple arrêter les vérins à 5-6 ou7A ou plus à voir ,avoir un système réglable ,une fois trouvé le réglage qui me convient, je ne touche plus à rien.
Je ne sais pas ce qu'est un µC et si c'est facile à installer cela m'intéresse ,peut tu m'en dire un peut plus.
Jacomana

[mag1]

Re
Je voie que tu as bien compris mon désir ( je suis électricien de base avec des petites connaissances en électronique )
Le vérin descend dans le vide avec 1 ou 2A Ok, lorsqu'il rencontre le sol il peut monter à 15A et la il décolle le C.C pour le mettre a niveau Ok, moi je souhaiterai conserver l'automatisme c'est à dire que les 4 vérins descendent et remontent en même temps et pouvoir, par exemple arrêter les vérins à 5-6 ou7A ou plus à voir ,avoir un système réglable ,une fois trouvé le réglage qui me convient, je ne touche plus à rien.
Je ne sais pas ce qu'est un µC et si c'est facile à installer cela m'intéresse ,peut tu m'en dire un peut plus.
Jacomana

Bonjour,
Il existe différents type de capteurs, les simples résistances shunt et les capteurs effet Hall de ce type:
https://www.gotronic.fr/art-capteur-...2452-21739.htm
La mesure peut se faire avec un comparateur qui couperait un mosfet.
Un µC permettrait de faire le total: mesures et commandes des mosfet
Faut aussi prévoir de les rentrer...
Faut voir...
MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[Marcelus]

Je ne sais pas ce qu'est un µC et si c'est facile à installer cela m'intéresse ,peut tu m'en dire un peut plus.

µC = microcontrôleur
Il faut faire de la programmation


Sinon, il y a la solution "à l'ancienne", avec AOP et portes logiques

Par exemple, on peut prendre un CD4043 qui est une quadruple bascule R/S
1 BP permet de mettre les 4 sorties à 1, et chacune de ses sorties pilote un Mosfet, qui lui-même alimente un vérin :

[Marcelus]

Le courant dans chaque vérin est mesuré grâce à une résistance de shunt qui va créer une chute de tension à ses bornes (U=R.I).
Cette tension est envoyée à l'entrée d'un AOP monté en comparateur. Sur l'autre entrée de l'AOP, on applique une tension qui sert de référence (réglable avec le potar)
Lorsque la tension provenant d'un shunt devient supérieure à la tension de réglage, alors la sortie de l'AOP va passer à 1 et va activer le "RESET" de la bascule R/S, faisant ainsi passer la sortie correspondante à 0 :



Important : pour faciliter la compréhension du schéma, je l'ai divisé en 2 parties, celle pour l'activation des sorties, et celle pour la désactivation de ses mêmes sorties. A noter qu'il n'y a qu'un seul circuit CD4043 : c'est la même bestiole sur les 2 schémas
Je dois également préciser que j'ai simplifié l'électronique pour faciliter la compréhension, en pratique il faudra ajouter quelques bricoles, comme par exemple des capas de découplage.


Et ... bon chance !

[jacomana]

Re
Vos schémas sont très complet mais mes compétences en électronique ne sont pas suffisantes pour tout comprendre et réaliser ces modifs.
Serait t'il possible de passer par un circuit vendue tout fait du genre ( https://www.cdiscount.com/bricolage/...3744448.html)?
Jacomana

https://www.cdiscount.com/bricolage/...123744448.html

[Marcelus]

Vos schémas sont très complet mais mes compétences en électronique ne sont pas suffisantes pour tout comprendre et réaliser ces modifs.

Dans ce cas, je ne vois pas bien comment il serait possible de vous aider

Serait t'il possible de passer par un circuit vendue tout fait du genre ( https://www.cdiscount.com/bricolage/...3744448.html)?

Je ne vois pas le lien qu'il pourrait y avoir entre votre demande et le produit CDiscount.

Et surtout, je ne comprend pas votre question

[jacomana]

Re
Je veux juste commander une montée et descente des 4 vérins réglable en intensité, le système actuel est très complet et complexe, je ne pensais pas que la modification dépasserait à ce point mes compétences , c'est pourquoi je me suis posé la question de supprimer l'électronique existante et la remplacer par un système équivalent du marché qui serait beaucoup plus simple ( montée ,descente avec intensité réglable).
Dans tous les cas ce n'est pas grave et je vous remercie de vos réponses
Jacomana

[Marcelus]

Je veux juste commander une montée et descente des 4 vérins réglable en intensité, le système actuel est très complet et complexe, je ne pensais pas que la modification dépasserait à ce point mes compétences , c'est pourquoi je me suis posé la question de supprimer l'électronique existante et la remplacer par un système équivalent du marché qui serait beaucoup plus simple ( montée ,descente avec intensité réglable).

Dans ce cas pourquoi poser la question sur un forum d'électronique, puisque la réponse va forcément être de nature électronique, et surtout pourquoi ne pas préciser dès le départ que vous ne souhaitez pas que l'on vous aide à concevoir une solution électronique ... vu que l'on n'est pas sur un forum de camping-car ... ça aurait éviter de perdre du temps pour rien.

Si vous voulez quelque chose de tout fait, il vaut mieux s'adresser directement à un garage spécialisé, ils s'occuperont de tout faire !

[mag1]

Re
Je veux juste commander une montée et descente des 4 vérins réglable en intensité, le système actuel est très complet et complexe, je ne pensais pas que la modification dépasserait à ce point mes compétences , c'est pourquoi je me suis posé la question de supprimer l'électronique existante et la remplacer par un système équivalent du marché qui serait beaucoup plus simple ( montée ,descente avec intensité réglable).
Dans tous les cas ce n'est pas grave et je vous remercie de vos réponses
Jacomana

J'allais proposer une solution à µC, mais finalement, c'est pas la peine....
MM

[Marcelus]

J'allais proposer une solution à µC, mais finalement, c'est pas la peine....
MM

Tu peux toujours, mais objectivement je pense qu'il vaut que tu consacres ce temps à aider quelqu'un à qui cela sera utile.

[jacomana]

Re

Ouah.......................... ...pas de cadeau.
je comprends ,j'ai du me tromper de rubrique, je vous ai fait perdre du temps......dommage., je voulais juste faire monter et descendre mes vérins.
Malgré tout je vous remercie du temps que je vous ai fait perdre.
Je ne vous ennuis plus
Bon dimanche
Jacomana

[Marcelus]

je comprends ,j'ai du me tromper de rubrique, je vous ai fait perdre du temps......dommage., je voulais juste faire monter et descendre mes vérins.
Malgré tout je vous remercie du temps que je vous ai fait perdre.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour une demande telle que celle que vous avez formulé, il faut réfléchir à une solution qui soit simple à comprendre pour le demandeur, parce que si c'était pour moi je ne m'y prendrais pas comme ça, il faut choisir les composants, sortir les fiches techniques, tracer des schémas, rédiger des explications ... et tout ça ne se fait pas en 5 minutes, et un peu comme tout le monde, du temps je n'en ai pas.
Voir au final que ces efforts ont été déployé pour rien du tout, c'est déjà frustrant, mais en plus il y a la déception d'avoir bloqué un temps précieux qui aurait pû être utilisé pour aider quelqu'un d'autre.

En plus, la réponse que vous avez fait à mon premier message, dans lequel je commençais à détailler les différents blocs du montage à réaliser, ne faisait pas état de la volonté de trouver un produit commercial tout fait, mais plutôt de continuer dans la voie que j'avais proposé

En fait, mon impression à postériori est que vous souhaitiez que des gens se mettent à rechercher sur Google d'éventuels produits commerciaux, hors, si c'est bien ça, vous pouviez aisément le faire vous-même sans venir sur un forum d'électronique, à moins que vous ne soyez ...

[DAT44]

Bonjour,
sur chacun des vérins il y a 4 fils, 2 gros (rouge + noir) probablement utilise pour transmettre la puissance (24V) et deux petit fils (rouge + noir).

Il serait intéressant de connaitre la fonction des deux petit fils, si il s'agit de fin de course, il pourrait être utilisé pour l’arrêt des vérins ...

[mag1]

Ouah.......................... ...pas de cadeau.
je comprends ,j'ai du me tromper de rubrique, je vous ai fait perdre du temps......dommage., je voulais juste faire monter et descendre mes vérins.
Malgré tout je vous remercie du temps que je vous ai fait perdre.
Je ne vous ennuis plus
Bon dimanche
Jacomana

Bonjour,
Ben oui, Jacomana, mais non dire d'emblée que ce que l'on va proposer ne t'intéresse pas, c'est pas très encourageant.
Du "tout fait" existe peut être, mais il faut demander aux spécialistes du CC.
Ce que l'on peut proposer ici, c'est une étude du problème et un cahier des charges:
Commander 4 vérins électriques dans les deux sens (il faut la doc des vérins, fins de courses intégrés ou pas ?)
Mesurer la puissance du vérins par une mesure de courant
Introduire une consigne de courant max
Comparer les mesures et couper l'alim sur les vérins concernés
Prévoir le fonctionnement dans les deux sens d'où inversion des courants de commande par ponts en H
Bref, il y a un peu de travail et probablement d'essais.
J'utilise les µC les plus simples, des picaxes, pas les plus performants ni les plus rapides, mais largement suffisants et simples à programmer.
Voir quelques exemples dans les projets des forumeurs: http://electromag1.wifeo.com/
Si intéressé, on peut avancer un peu...
Je ne te demande pas de compétence en électronique, juste un peu de volonté.
MM

[Marcelus]

Bref, il y a un peu de travail et probablement d'essais.
J'utilise les µC les plus simples, des picaxes, pas les plus performants ni les plus rapides, mais largement suffisants et simples à programmer.
Voir quelques exemples dans les projets des forumeurs: http://electromag1.wifeo.com/
Si intéressé, on peut avancer un peu...
Je ne te demande pas de compétence en électronique, juste un peu de volonté.

Bonjour Mag1,

c'est peut-être moi qui ai mal compris, mais à priori ce que le demandeur souhaitait au final, c'était que l'on recherche pour lui, sur Google ou autres, un dispositif commercial tout fait, afin qu'il n'ait plus qu'à y raccorder ses vérins.

A partir de là, s'il n'y a même pas la volotonté de faire sois-même de simples recherches ...

A moment donné, je voulais presque lui proposer de lui fabriquer le module, mais je suis sûr qu'au moment même où j'aurai parlé de défraiement, il aurait probablement crié au scandale, en trouvant inadmissible que sur un forum gratuit on vienne lui demander de l'argent.

[coco34]

Bonjour Mag1,

c'est peut-être moi qui ai mal compris, mais à priori ce que le demandeur souhaitait au final, c'était que l'on recherche pour lui, sur Google ou autres, un dispositif commercial tout fait, afin qu'il n'ait plus qu'à y raccorder ses vérins.

A partir de là, s'il n'y a même pas la volotonté de faire sois-même de simples recherches ...

A moment donné, je voulais presque lui proposer de lui fabriquer le module, mais je suis sûr qu'au moment même où j'aurai parlé de défraiement, il aurait probablement crié au scandale, en trouvant inadmissible que sur un forum gratuit on vienne lui demander de l'argent.

bjr

si vous saviez le nombre incroyable de gens comme ca, c'est trop cher etc et à coté il balance l'argent par les fenêtres...
ils ne savent pas reconnaitre le travail, marcelus tu t'es cassé la tête pour pondre quelque chose de vraiment pas mal et le mec réponds je préfère un truc sur cdiscount le coté positif il n'a pas fait allusion à alibaba...
quand je vois le boitier d'origine il est peut être probable que c'est juste une mauvaise utilisation et qu'il faut lire la notice avec attention avant d'incriminer un défaut.
croire que l'on peut remplacer une carte à µcontrolleur par un bidule sur cdiscount cela indique que les gens n'ont pas forcément la notion des choses techniques c'est juste une question de compétences techniques...

et dans d'autre domaine cette même personne pourra voir que certaine personnes techniques sont nulles pour aborder une situation culturelle gastronomique ou administrative...
PS : où il y a les gens qui vous parlent de trucs de luxe à 3000 balles qui ne servent à rien et très toxiques et incapable de sortir 100 balles à coté...

[Marcelus]

et le mec réponds je préfère un truc sur cdiscount le coté positif il n'a pas fait allusion à alibaba...

...

croire que l'on peut remplacer une carte à µcontrolleur par un bidule sur cdiscount cela indique que les gens n'ont pas forcément la notion des choses techniques c'est juste une question de compétences techniques...

Bonjour Coco34,

le pire, c'est que le module CDiscount ne répond absolument pas au besoin, c'est une simple télécommande, incapable de couper automatiquement l'alimentation des vérins lorsqu'ils sont déployés ou repliés, et pour parfaire le tout, les relais présents sur ce module ne sont même pas en capacité de pouvoir supporter l'intensité électrique des vérins (entre autres !), sans parler que ce module est totalement illégal et peut entrainer de réelles sanctions de la part de l'ANFR


Note : une partie des produits vendus sur CDiscount, dont ce module, sont à la base des produits achetés sur Aliexpress/Alibaba pour moins cher ...

[mag1]

A moment donné, je voulais presque lui proposer de lui fabriquer le module, mais je suis sûr qu'au moment même où j'aurai parlé de défraiement, il aurait probablement crié au scandale, en trouvant inadmissible que sur un forum gratuit on vienne lui demander de l'argent.

Bonjour Marcelus,
Pour ma part, je ne fabrique rien, je ne vends rien, j’essaye de répondre à la question le plus simplement possible. Si le demandeur s'engage, je le conseille du mieux possible, jusqu'au bout, dans le cas contraire, c'est pas grave, ça ne change rien pour moi.
MM

[gienas]

Bonjour jacomana et tout le groupe

… Ouah.......................... ...pas de cadeau.
je comprends ,j'ai du me tromper de rubrique, je vous ai fait perdre du temps......dommage., je voulais juste faire monter et descendre mes vérins …

Je n’y connais strictement rien en matière de camping car, mais il me semble que le problème ne peut pas être aussi simple que tu ne l’imagine.

Un tel véhicule, c’est un parallélépipède de densité hétérogène (charge très différente sur chacun des vérins), et ta "proposition" est irréaliste.

D’abord, rien ne prouve que la force exercée par le vérin (donc le poids supporté) entraîne un courant consommé identique pour chacun d’eux. Pour y parvenir, il faudrait des capteurs de force et connaître la charge de chacun d’eux. Galère.

La solution nécessite (il me semble) de parvenir à l’horizontalité dans deux directions et nécessite un "programme" d’asservissement de trois vérins, le quatrième étant positionné et asservi en force à connaître et pouvant être variable compte tenu de l’aménagement et des charges contenues.

Ça ne s’improvise pas d’un claquement de doigts.

[coco34]

D’abord, rien ne prouve que la force exercée par le vérin (donc le poids supporté) entraîne un courant consommé identique pour chacun d’eux. Pour y parvenir, il faudrait des capteurs de force et connaître la charge de chacun d’eux. Galère.

bonjour

donc il faudrait modifier le schéma de marcelus avec une indépendance de la mesure du courant pour chaque moteur

[bobflux]

Il faut un design réalisable par un électricien sans connaissances en électronique.

Je propose de mettre sur chaque vérin un disjoncteur de 2A à 5A qui va donc couper le courant dans le moteur quand il commence à forcer.

Il faudra aussi un double interrupteur bipolaire pour inverser la polarité afin de remonter les vérins.

[gienas]

… il faudrait modifier le schéma de marcelus avec une indépendance de la mesure du courant pour chaque moteur

Il faudrait, en effet, commencer par ça.

Mais je suppose, que ce n’est pas le seul objectif. Caler pour ne pas que ça bouge me semble souhaitable, mais j’imagine que c’est pas top si le sol n’est pas de niveau. Or, les vérins pourraient bien rétablir les niveaux pour que la table et la cuisson soient de niveau.

[f6exb]

À l'origine il y a un gyroscope dans la bête.

[Marcelus]

donc il faudrait modifier le schéma de marcelus avec une indépendance de la mesure du courant pour chaque moteur

C'est déjà le cas, le courant est mesuré individuellement pour chaque moteur

Il faut un design réalisable par un électricien sans connaissances en électronique.
Je propose de mettre sur chaque vérin un disjoncteur de 2A à 5A qui va donc couper le courant dans le moteur quand il commence à forcer.
Il faudra aussi un double interrupteur bipolaire pour inverser la polarité afin de remonter les vérins.

Le problème n'est pas là, puisque le demandeur déclare dans le post#3 qu'il a des petites connaissances en électronique, le fond du problème est qu'il veut un produit tout fait, et qu'il comptait sur le forum pour que l'on fasse des recherches "Google" à sa place



Divers : je précise que les schémas que j'ai donné ne sont pas complets, il s'agissait d'amener progressivement à la solution finale, de manière à ce que quelqu'un avec juste quelques bases en électronique, ce qui était le cas du demandeur, puisse comprendre le fonctionnement.
C'est pour cette raison que j'ai commencé par diviser la solution en plusieurs blocs, je suis ensuite rentré dans les détails en proposant les 2 schémas publiés, et une fois cette partie comprise, j'aurais alors publier un autre schéma, basé sur les précédents.

Je rappelle également que la demande ne porte pas sur une correction d'assiette automatique.
La demande était très claire : utiliser du vérin pour stabiliser le véhicule, avec un arrêt automatique de la descente lorsqu'il touche le sol


De toute manière, je pense que l'on ne reverra plus le demandeur

[coco34]

C'est déjà le cas, le courant est mesuré individuellement pour chaque moteur

bonjour je me suis mal exprimé je voulais dire une indépendance aussi du seuil de bascule (utiliser un potard de réglage pour chaque moteur) des aop en comparateur

[Marcelus]

je me suis mal exprimé je voulais dire une indépendance aussi du seuil de bascule (

Y a pas de mal

A première vue, je ne vois pas ce que ça pourrait apporter, mais ça m'intéresse d'avoir ton avis

[coco34]

Y a pas de mal

A première vue, je ne vois pas ce que ça pourrait apporter, mais ça m'intéresse d'avoir ton avis

la remarque de gienas est pertinente (il n'y a pas forcément de poids identique sur chaque vérin) le centre de masse est au barycentre des 4 points d'appuis de chaque vérin, mais pas forcément au centre de symétrie du rectangle...

[f6exb]

Caler pour ne pas que ça bouge me semble souhaitable, mais j’imagine que c’est pas top si le sol n’est pas de niveau. Or, les vérins pourraient bien rétablir les niveaux pour que la table et la cuisson soient de niveau.

C'est ce qui est prévu dans le montage d'origine.