Votre vision de l'électronique aujourd'hui?

[JP]

Finalement, je retrouve ma propre histoire dans vos expériences !

Il y a à Tokyo un quartier de l'électronique. Il y a 30 ans,
on y voyait des gamins de 15 ans ou même moins avec leurs listes de composants qui
venaient faire leur marché pour leurs bricolages.

J'allais aussi m’approvisionner dans un petit magasin d'électronique local quand j'étais ado. Le magasin survit encore mais le gérant va bientôt partir à la retraite et le magasin fermer faute de repreneur.
Alors oui, aujourd'hui on trouve tout facilement sur internet donc ce type de magasin d'électronique n'a plus beaucoup de sens mais je trouve ça un peu triste de voir l'un des derniers commerce local dédié à l'électronique fermer.

Je te confirme que ça touche beaucoup d'entreprises. Les ingénieurs électroniques deviennent chefs de projets et s'entourent de prestataires en régie ou de prestataires étrangers qui, eux, font l'électronique/soft embarqué.

Ca commence aussi chez nous. La direction a pris la décision de sous traiter un développement en asie. Les ingés qui faisaient le développement, aujourd’hui, rédigent, assistent, suivent et essayent de ne pas faire le boulot des sous traitants ... Pour le moment, les premiers retours sont mitigés ... Les décisions sont malheureusement prises sur une offre avec un prix et un planning alléchant mais qui ne sera probalement pas respecté.

j'ai vu qu'il n'était pas spécialement motivé... Et c'est fini. Ses parents en sont désolés.

J'ai entendu un jour qu'on était face à une génération d'utilisateurs, sans connaissant et sans intérêt pour les briques de base, contrairement à nous qui avons vu le début de l'électronique, de l'informatique, d'internet etc ... On a une connaissance du bas niveau qui n'existe plus aujourd'hui.

Depuis il y a eu les réformes, la STI est devenue STI2D et ça a été le début de la catastrophe. Le BTS très orienté conception électronique analogique/numérique est devenu un BTS en programmation/système de sécurité, parce que bien que les enseignants soient passionnés et compétents, derrière le "public" a changé. Ceux qui étaient avant des élèves de STI avec un gros bagage conception et compréhension de systèmes électroniques sont maintenant des élèves de BAC pro "changement de carte électronique" qui n'ont absolument pas les mêmes compétences.

Effectivement j'avais entendu que la formation BTS électronique près de chez moi avait fermé et aujourd'hui je découvre par quoi elle a été remplacée ... C'est bien triste. La formation BTS électronique était top.

l'eldorado des boites où on faisait presque tout

Je dis toujours que c'est bien de commencer dans une petite start-up pour toucher un peu à tout. Ça permet d'avoir une bonne base en hardware, software, réseau etc ... et c'est formateur d'avoir des responsabilités et de l'autonomie.
Çà aussi, aujourd'hui on a de plus en plus d'étudiants qui viennent, qui font leurs heures et repartent. Je ne suis pas un tortionnaire qui veut les faire bosser en dehors de heures mais tu sens clairement un manque d’intérêt. A 17h pétante, ils n’hésitent plus à te dire qu'ils doivent y aller alors que t'es entrain de leur expliquer un truc ...

Les sites persos ce n'est plus dans l'air du temps. Maintenant les projets sont sur github

C'est ce que je constate. Mais github reste très orienté soft et partage de code bien précis.

Plus haut je lisais l'histoire d'un gamin qui faisait clignoter une diode sur arduino, bien sur qu'il va trouver ça chiant, parce qu'au fond c'est vraiment nul, et c'est pour ça que 95% des gens qui s'achètent un kit arduino finissent par le ranger dans un carton et ne plus y toucher.

Ce n'est pas la destination qui compte mais le voyage !
Tu as 1001 façons de faire clignoter une led et tout l’intérêt réside de comment tu la fait clignoter. Je me suis amusé, il y a peu de temps, à faire un tuto sur comment faire clignoter une led, avec les codes bloquants, les codes non bloquants, Freertos etc ... C'est sur que si tu regardes le résultat final et non ce que tu as appris, il n'y a aucune différence et ça a peu d’intérêt.

Après je ne sais pas si c'est une question de nationalité ou de formation dans son pays mais je travaille aussi avec un jeune Allemand et la mentalité est totalement différente.
Déjà techniquement il est très bon mais son implication et son comportement est très différent de ce que j'ai pu rencontrer avec des étudiants Français.
S'il est face à un problème, il va s'atteler à le résoudre jusqu'à trouver une solution alors qu'un étudiant Français aura plus tendance à s’arrêter en faisant juste le constat que ça ne marche pas et il attendra plus qu'on l'aide.
-----

[Kondelec]

Ce n'est pas la destination qui compte mais le voyage !
Tu as 1001 façons de faire clignoter une led et tout l’intérêt réside de comment tu la fait clignoter. Je me suis amusé, il y a peu de temps, à faire un tuto sur comment faire clignoter une led, avec les codes bloquants, les codes non bloquants, Freertos etc ... C'est sur que si tu regardes le résultat final et non ce que tu as appris, il n'y a aucune différence et ça a peu d’intérêt.

Moi mon 1er "clignoteur" marchait avec 2 transistors montés en astable, le schéma venait d'un science et vie. Je devais avoir dans les 14 ans quand je l'ai fabriqué.
Il n'y avait pas de PCB, juste les composants soudés pattes en l'air avec un fer "jbc" que mon grand père m'avait donné, et j'étais vraiment très fier du résultat, mais à cette époque la technologie n'était pas très répandue. Je pense que si j'avais eu un smartphone je n'aurai jamais perdu de temps à fabriquer ça.

Il faut arrêter de croire que les jeunes fonctionnent comme les anciens il y a 30, 50 ans. Le numérique a radicalement changé leur façon de voir les choses.

[Vincent PETIT]

Ca commence aussi chez nous. La direction a pris la décision de sous traiter un développement en asie. Les ingés qui faisaient le développement, aujourd’hui, rédigent, assistent, suivent et essayent de ne pas faire le boulot des sous traitants ... Pour le moment, les premiers retours sont mitigés ... Les décisions sont malheureusement prises sur une offre avec un prix et un planning alléchant mais qui ne sera probalement pas respecté.

J'espère pour vous que vous ferez exception mais les fois où j'ai vu cette stratégie s'appliquer, quelques années après la perte de savoir était devenue irréversible tout simplement parce que les gens en place sont obligés d'acquérir d'autres compétences (gestion de projet) et oublies celles qu'ils avaient (conception de projet) faute de pratique.

C'est tellement évident que j'ai l'impression d'avoir ecrit que l'eau mouille

Mais c'est surtout le caractère irréversible qui est important parce que la sous-traitance à l'étranger, ça finit par trop long, trop cher et une fois la perte de savoir enclenchée, c'est trop tard.

[jiherve]

Bonjour,
Marché de compensation obligeant on a commencer à sous traiter en Inde il y a presque 30 ans , du soft , une catastrophe , il fallait tout réécrire mais les "décideurs" n'ont rien voulu voir, ensuite on a délocalisé la production de certains équipements ,assemblage final, réglage essais ,encore une cata mais pourquoi changer une stratégie perdante, maintenant comme écrit plus haut c'est la conception qui fout le camp, donc plus de raison d'embaucher des électroniciens dont on pourra économiser la formation au profit des écoles de commerce ou de management, çà c'est qq chose qui me sidère totalement car "manager" chez Buitoni ou Ariane cela ne doit pas demander les même compétences sauf si "manager" c'est produire des slides.
En réalité en France tous les métiers techniques sont en voie de disparition, il n'est qu'à voir les offres d'emplois qui fleurissent aux devantures des garages
JR

[Gérard]

Quelle triste réalité, malheureusement.

[erff]

Bonjour à tous,

Je lis attentivement ce fil et je partage évidemment le diagnostic (pas que pour l'électronique).
C'est le reflet d'un choix de nos sociétés occidentales mais aussi une conséquence de la complexification du monde. Les projets font appels à un éventail de compétences qui s'élargit, utilisent des "briques technologiques" déjà bien étrennées, qu'il serait illusoire de vouloir développer en interne. Le besoin en improductifs (et ce n'est pas péjoratif) explose car il faut gérer cette complexité. Et c'est sans parler des aspects réglementaires et normatifs qui augmentent encore la charge de travail des ingénieurs. Dans le monde du travail à l'occidentale, l'expertise technique est ainsi dépréciée, et avec la compréhension du monde que j'ai aujourd'hui je déconseillerai à mes gosses de se spécialiser, car le risque d'obsolescence professionnelle est bien trop grand.
On veut des personnes polyvalentes capables de travailler avec des experts, et non des experts. Voyez les offres d'emplois pour ingénieur : il faut un minimum de connaissance technique certes, mais surtout la capacité à gérer, rédiger des specs, animer une équipe, parler plusieurs langues : pratiquement tout est dans les soft-skills. Expertise et polyvalence sont contradictoires : développer l'expertise demande beaucoup trop de temps (pas rentable - laissons cette basse besogne aux pays plus pauvres), ou formulé autrement : un expert polyvalent aura sûrement beaucoup (trop) de cheveux blancs.
Pour autant, est-ce que cela peut durer ?
On peut penser que non. Manifestement ce mode de fonctionnement est peu résilient, et la résilience est la clé de la survie. C'est vivre avec un seul poumon, car les gens intelligents préconisent de vendre son deuxième poumon pour faire des économies : ça fonctionne tant qu'on maintient le train-train quotidien mais le moindre soubresaut de l'environnement extérieur conduit à l'état de mort cérébrale. Et dans un monde en contraction, de repli sur soi, qui n'aurait d'autre choix que d'aller vers plus de low-tech du fait des problèmes de ressource ou d'une situation géopolitique défavorable, il faudra bien des spécialistes disponibles localement et ça sera sûrement le moment de s'en mordre les doigts ... mais ce n'est pas la mission du monde capitaliste que de s'en préoccuper.

[jiherve]

Bonjour
bonne analyse , les conséquences de ces choix sont pourtant visibles et ce n'est pas la première fois que les "décideurs" commettent cette erreur, je suis assez vieux pour me souvenir des grosses blagues concernant le "Made in Japan" seulement aujourd'hui il n'y a plus de fabricants d'appareils photos en Europe et l'horlogerie n'y perdure que dans le grand luxe.
Croire que les pays chez qui sont sous traité les fabrications seront incapables d'apprendre et de se doter d'une population locale d’ingénieurs est une connerie abyssale, au final le donneur d'ordre devient superfétatoire et disparait ou au mieux ne reste que son nom , exemple patent l’électroménager .
Recréer un tissu industriel demandera des décennies et ce delais s'allongera avec le retard de mise en place d'un vraie politique allant dans ce sens car les "sachants" vont disparaitre au fil des années.
JR

[Vincent PETIT]

Bonjour,
En relisant le message de Flyingbike https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post7222076, le tien erff et le caractère irréversible de cette évolution de société, si on pousse le raisonnement plus loin on entrevoit de manière assez évidente la boucle dans laquelle nous sommes et qui se terminera dans le mur.

Si un pays développé fini par être touché par l'externalisation des compétences d'expertises vers les pays émergents, on peut se demander qu'est ce qui se passerait si les pays émergents deviennent à leur tour des pays développés ? Nous sous-traitons à la Chine, qui elle même soustraite en Inde, qui finira par sous-traiter en Afrique, qui finira par sous-traiter...... au Pingouin de l'Antarctique ?

A mes yeux tout ça ne tient pas debout et relève de la même théorie que les fabless issue de l'analyse d'amateurs => C'est en ne forgeant plus qu'on devient forgeron !

[Edit] grillé par JR et je suis également d'accord avec ton point de vu !

[JP]

Il y a aussi une grande différence de protectionnisme entre les pays. La Chine et les USA investissent massivement dans la tech pour qu'elle reste dans leurs pays.

Alors que la France et d'autres pays Européens ne vont pas décourage à une délocalisation pour faire des économies sur le court terme.

Des petites pépites continuent à apparaître en France mais faute de soutient, on les perd ... Je pense par exemple à Mistral AI. Start-up Française, très prometteuse, qui se voit financée aujourd'hui par des fonds Américain et Microsoft faute de trouver des financements en Europe.
Ce qui débouchera sûrement sur une absorption totale de cette start-up par des américains.

Je pense aussi à la CNIL qui a signé un accord avec Microsoft pour héberger nos donnés de santés plutôt que d'investir et d'améliorer nos systèmes.

Ce sont des choix économiques court terme au détriment de l'investissement local. Je n'ai pas une vision assez long terme pour savoir si les pingouins d'antarctique seront un jour des sous traitants mais à court terme, oui, j'ai l'impression qu'on va droit dans le mur.

Pour être un peu plus optimiste, l'Europe a quand même décidé, avec le Chips Act, de réinvestir dans la production de semiconducteur en Europe, vu les risques avec Taiwan

[jiherve]

re
L'idée est bonne espérons qu'elle ne finira pas comme le "plan calcul":https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Calcul.
L'investissement se chiffre en dizaines de milliards d'euros.
Le gouvernement US a anticipé il y a longtemps avec la création de MICRON et son soutien.
https://www.latribune.fr/technos-med...le-996252.html
JR

[Murayama]

Bonjour!

La fuite de la technologie et des "sachants" est un fait. Il y a 2 approches, l'une consistant
en une résignation, l'autre consistant à considérer que c'est une chance. Quel que soit le domaine
technique, chacun a la possibilité de se trouver un domaine d'excellence. Ce n'est pas très
compliqué, j'ai lu quelque part que pour être bon en quelque domaine que ce soit, il "suffit"
d'y passer 10 000 heures. Que ce soit l'électronique, la chimie, la broderie anglaise, la
pâtisserie, etc. Bon, le chiffre est évidemment un ordre de grandeur. La condition pour devenir
assez bon en quoi que ce soit est d'aimer ce que l'on fait.
- Quand on aime quelque chose, on a moins tendance à compter ses heures, et en plus, on travaille
vite, très vite, par l'accumulation de savoir.
- Si on est bon en quelque chose, on a forcément quelque chose à apporter à ceux qui ont
tendance à faire appel à des sous-traitants.
C'est un peu mon expérience personnelle parce que je me suis assez vite lassé des fichiers
excel et powerpoint.

Vous cherchez à rencontrer une boîte qui fait appel à de la sous-traitance indienne, vous
leur proposez de faire le boulot sur place pour un prix équivalent, je ne serais pas étonné
que ça marche parce que le suivi de projet peut être quotidien, coups de fil directs dans
le même fuseau horaire et dans la même langue. Je ne connais pas le marché français, mais
il ne doit pas être impossible de convaincre in client.
Si vous restez dans le domaine que vous maîtrisez, vous pouvez proposer un service de qualité,
précis, rapide, financièrement intéressant à la fois pour le client et pour vous.

Bon, ça demande de monter sa propre entreprise, et ça peut être un peu dur au début. Mais si
vous prenez en compte le confort de travail (pas de compte à rendre à un HEC qui ne sait pas
de quoi il parle), le fait que vous pouvez commencer dans votre garage ou dans une pièce unique
comme je l'ai fait (donc pas de temps perdu matin et soir dans les transports), le fait que vous
pouvez manger à la maison, etc, etc, ça n'a pas de prix.

Et vous échappez à ça:

https://www.youtube.com/watch?v=DtyxbcrU0_M

Bon, ce que je viens de dire ne s'applique évidemment qu'à la partie développement, pas pour
la production.

Pascal

[Gérard]

Pascal,
J'aime bien ce que tu dis, c'est fort et positif. Ca fait du bien de te lire, merci pour ta prose.

[f6bes]

Il ne faut pas confondre l'électronique de LOISIR et l'électronique PROFESSIONNELLE.
DEux choses totalement différentes.
Un HOBBY ne méne pas forcément à un débouché professionnel.
Un hobby "positif" méne à comprendre le comment ça marche et pourquoi.
Pour ma part j'ai lorsque j'ai débuté dans les VHF, je n'avais pas à disposition des tubes (électroniques)
prévus pour.
J'ai tenté un montage avec des tubes audio ( ECC81, EL84)( du domaine BF.
Et pourtant j'ai réussi à obtenir qq watts en VHF ,de ce montage hors du commun ( sans auto oscillation
A+

[Kondelec]

Effectivement, la question qui était posée dans un cadre amateur est rapidement devenue un sujet accaparé par les pro...

[jiherve]

bonsoir
pro mais devenus amateur et donc condamnés aux composants traversants le plus souvent!
JR

[Murayama]

Bonjour!

Il ne faut pas confondre l'électronique de LOISIR et l'électronique PROFESSIONNELLE.
DEux choses totalement différentes.
Un HOBBY ne méne pas forcément à un débouché professionnel.

Oui, mais il y a une corrélation assez forte. Peut-être du fait qu'il n'y a pas de
microprocesseurs ou composants amateurs et professionnels mais des composants tout court.
Des plus chers que d'autres qui de facto sont utilisés par les professionnels plus que
par les amateurs.

Et du point de vue des amateurs dont il était question au début, beaucoup font carrière
ensuite dans ce domaine. Enfin maintenant je ne sais pas trop, mais à l'époque déjà
lointaine où j'étais au lycée, les bricoleurs faisaient souvent des bacs techniques (1) + IUT,
BTS et allaient vers leur domaine de bricolage, version pro cette fois.

(1) Ici, on dit lycée industriel et université courte (en 2 ans).

Même tendance maintenant, les gamins qui programment "finissent" souvent programmeurs,
web ou non.

Et c'est dans tous les domaines. Il est assez rare qu'un gamin qui joue du piano depuis
ses 4 ans devienne danseuse.

Pascal

[Kondelec]

Personnellement je me suis passionné pour l’électronique très tôt, j'ai pris TSA au lycée, j'ai fait CIRA, et je suis devenu chimiste...

[Pommepoire]

Bonjour,

Sans avoir lu les 46 messages précédents, je constate :

1. On oublie les solutions simples (ex : interrupteur pour éteindre une lampe).
2. La technologie envahit tout (microprocesseur dans une brosse à dents).
3. Jeunes et vieux sont rivés à leurs portables.

C'est un constat, pas une critique. Tout est conçu pour cela :
- Les entreprises investissent plus dans leurs apps que dans leurs produits.
- La publicité est omniprésente.
- Les budgets marketing sont énormes, contrairement aux budgets d'amélioration des projets.

C'est la réalité de notre époque.

Honni soit qui mal y pense.

[Kondelec]

Les processeurs dans tous les produits devraient au contraire inciter les gens à s’intéresser à électronique, et je pense que les portables ont une part de responsabilité minime, car le déclin avait commencé bien avant.

Je pense que la raison principale est liée au cout de la vie, qui a fortement diminué. Aujourd'hui il est très facile d'acheter une multitude d'appareils tout fait, donc la "bidouille" n'a plus aucune raison d'être. La même tendance s'est vue au japon avec 10 à 20 ans d'avance : Il y avait des boutiques de composants à tous les coins de rue. Ces enseignes ont progressivement fermées pour être remplacement par des restos ou des boutiques de manga.
Il y a une raison plus profonde, de nature cognitive, mais un peu hors sujet dans cette partie du forum : Nous cherchons tous à optimiser la balance entre l'effort à produire et la "récompense", et de nos jours il y a beaucoup mieux que l’électronique amateur.

[jiherve]

Bonjour,

de nos jours il y a beaucoup mieux que l’électronique amateur.

pour moi non je suis tombé dedans tout petit et vieux maintenant je continue car cela maintient mes neurones et ma dextérité manuelle.
Là je me bidouille un milli-ohmmetre from scratch ,montage Kelvin , affichage numérique cœur Attiny 26, le tout pour le plaisir !
JR

[Gérard]

Bonjour,

pour moi non je suis tombé dedans tout petit et vieux maintenant je continue car cela maintient mes neurones et ma dextérité manuelle.
Là je me bidouille un milli-ohmmetre from scratch ,montage Kelvin , affichage numérique cœur Attiny 26, le tout pour le plaisir !
JR

Bonjour,
Et tu as tellement raison.
Surtout n'arrête pas.

[Kondelec]

Bonjour,

pour moi non je suis tombé dedans tout petit et vieux maintenant je continue car cela maintient mes neurones et ma dextérité manuelle.
Là je me bidouille un milli-ohmmetre from scratch ,montage Kelvin , affichage numérique cœur Attiny 26, le tout pour le plaisir !
JR

Oui pour toi parce que tu n'avais pas grand chose d'autres à l'époque. Maintenant pour les jeunes il y a beaucoup trop d'alternatives plus intéressantes ; le soucis ne concerne pas que l’électronique, mais à peu près tous les domaines.

[JeanYves56]

bsr ,

Sur le fait qu 'aujourd'hui beaucoup prefere acheter les produits chinetoc que de bidouiller , sans doutes ,
car je constate que globalement les jeunes bricolent bien moiins que nous avons fait et je continiue .
mais cela ne me rassure pas parce que le professionnalisme s'amenuise .

" de nos jours il y a beaucoup mieux que l’électronique amateur. " ,
certains ont plaisir à faire des montages electro , d'autres de la mecanique , d'autres de la menuiserie ... c'est tres variable ! ...

[Pascal071]

Bonsoir

de nos jours il y a beaucoup mieux que l’électronique amateur.

Pas d'accord non plus.
L'électronique est une passion avant tout.
Qu'on soit ingénieur électronicien au CNES ou bricoleur dans son atelier,
je pense que le même intérêt nous pousse à chercher:
la magie de créer un objet animé ou ayant une fonction déterminée à partir de composants sans vie,
et ceci avec de multiples solutions et problèmes.

je continue car cela maintient mes neurones et ma dextérité manuelle.

bien d'accord jiherve !
A 12 ans je m'émerveillais de faire clignoter 2 ampoules avec un astable, j'ai appris qu'en variant une résistance la fréquence variait dans une certaine limite,
et la curiosité m'a fait comprendre le pourquoi de ces limites (gain, courant, etc.).
Aujourd'hui un jeune bricoleur va utiliser un arduino pour faire clignoter une Led, le clignotement est modifié par une ligne de code.
c'est vrai que c'est magique aussi, mais ça ne fait pas avancer ses connaissances.

Je re-cite le mot passion, au même titre que la menuiserie, la taille de pierre, la peinture, le modélisme, la mécanique, et toutes les activités pour lesquelles on apprend et s'améliore chaque jour.

J'ai revu mes anciens collègues aujourd'hui, petit barbecue d'été
Un stock de composants minimal, plus de dépannage de cartes au labo,
dépannage et diagnostic à distance, puis sur le terrain échange du sous ensemble.
l'anecdote:
Il y a quelques années, nous avions des interfaces profibus - RS232 qui perdaient leur com., la sortie RS232 bloquée à +5v.
à 200€ le dépannage chez le fournisseur, changer un condensateur autour du MAX232 suffisait, 15 mn de boulot, démontage du coffret compris.
D'autres labo renvoyaient tout chez le fournisseur, chez nous on changeait le condo.

Cordialement

[Kondelec]

Bien évidement que vous n'êtes pas d'accord, parce que vous voyez ce sujet au travers du prisme de l’électronicien (amateur ou pro), mais la véritable raison (qui fait que l'on se passionne pour un domaine) est de nature cognitive : En résumant très grossièrement ce qui nous anime fait appel à un système d'efforts/récompense. Il y a des milliers d'années l'homme devait par exemple chasser, ou cueillir des fruits, et en échange il avait à manger.

Le cerveau s'est construit de cette façon : Effort (ou tension) et récompense (ou résolution). Si vous avez choisi la voie de l’électronique c’est uniquement pour cette raison ; la récompense était à la hauteur de l'effort produit, et la balance était plus avantageuse que pour d'autres domaines (par exemple le tournage de métaux)

Alors vous allez me répondre : Dans ce cas pourquoi tout le monde n'a pas fait électronique ? La réponse c’est l'environnement, et de nos jours l'environnement nous expose à des domaines où la balance entre l'effort et la récompense est plus avantageuse, donc beaucoup moins de gens font de l’électronique, ils vont plutôt faire du tiktok ou des jeux vidéos.
C'est ça que je voulais dire par "il y a beaucoup mieux que l’électronique".

[Positron1]

Salut,
En ce qui me concerne, pas fortuné, pour avoir des composants, les magasins n'existaient pas (en province) je récupérais des vieux téléviseurs, et, avec ce que je trouvais je m'étais monté une sono stéréo ma chère !!! je n'était pas peu fier !!!
Les radios avaient fait des tests de stéréo Europe 1 et RMC me semble t il, j'avais fait ça aussi, le montrant à mon père, comment lui expliquer, il a eu vite traduit " ce sont des radios qui se parlent !!!"
Que faire aujourd'hui pour amuser un gamin, j'ai tenté de faire faire un Nomade 30 W à un neveu," Ouai, génial, super, j'en veux un !!!"
Résultat, j'ai toujours les composants, je ne peux pas luter contre la boite à c...
Regrets !!!