Minuterie règlable 5 - 15 minutes simple, le plus simple possible

[Epoxy]

Bonjour,

Je cherche à réaliser une petite minuterie réglable, la plus simple possible, avec quelques composants qui envoie un signal +3.3V entre 5 et 15 minutes après l'arrivée d'un premier signal de même tension.

Bref une fonction monostable.

J'ai bien songé à utiliser un circuit classique NE 555 mais il me semble que 15 minutes pour la décharge d'un condensateur c'est un délai fort long ?
Une solution à l'aide d'un circuit spécialisé (compteurs + petit quartz) serait une solution acceptable mais je ne sais pas si un tel circuit existe ?
-----

[jiherve]

bonsoir,
regarde du coté 4060.
JR

[Pascal071]

bonsoir

montage typique de retardateur à 4060
à ajuster pour 1s (ou autre) en Q4
Q5=2s Q6=4s Q7= 8s, etc.
Q11 (128s) n'est pas disponible
le 4060 fonctionne à 3v


cordialement

[Epoxy]

Merci à vous jiherve et Pascal071. Voilà une très belle suggestion il me semble et tout est clair
Je vais réaliser un petit proto en traversant pour essayer avant de dessiner le design définit en SMD.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mag1]

Bonjour,
Dans le genre "simple", je peux proposer un picaxe 08M2 avec 3 composants et quelques lignes de code (fournies)
MM

[Epoxy]

mag1,
Oui pourquoi pas. Ce serait peut-être cool aussi
Mais il faut le programmer ce PIC.
Que faut-il comme software pour compiler ton code ?
Ensuite comme hardware pour le programmer ?

[mag1]

mag1,
Oui pourquoi pas. Ce serait peut-être cool aussi
Mais il faut le programmer ce PIC.
Que faut-il comme software pour compiler ton code ?
Ensuite comme hardware pour le programmer ?

Regarde la discussion à coté https://forums.futura-sciences.com/e...ge-quartz.html
Le convertisseur : https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Le programme est en basic de collégien. Si tu n'as pas un vieux PC avec port série, il faut maintenant un convertisseur USB/série à 1 euro et deux NPN
http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php

MM

[Epoxy]

Merci mag1
Je vais regarder cette option plus en détail.
C'est vrai que, de manière générale, les PIC peuvent aider à faire des choses et c'est peut-être bien de regarder.
Ça nous fait 2 possibilités à étudier plus en détail :
Celle avec un CD4060. Avantage : pas besoin de programmer, pas besoin de programmeur et de logiciel de développement, juste des composants qu'on fait monter par le sous-traitant et ça marche.
Celle avec le PIC. Avantage : plus de flexibilité et une bonne chose pour accroître mon know-how. Inconvénient, il faut sortir le matos et programmer à chaque fois.

[mag1]

Suite
Schéma:


MM

[mag1]

Merci mag1
Je vais regarder cette option plus en détail.
C'est vrai que, de manière générale, les PIC peuvent aider à faire des choses et c'est peut-être bien de regarder.
Ça nous fait 2 possibilités à étudier plus en détail :
Celle avec un CD4060. Avantage : pas besoin de programmer, pas besoin de programmeur et de logiciel de développement, juste des composants qu'on fait monter par le sous-traitant et ça marche.
Celle avec le PIC. Avantage : plus de flexibilité et une bonne chose pour accroître mon know-how. Inconvénient, il faut sortir le matos et programmer à chaque fois.

Pour info, à part le convertisseur à 1 euro, le reste est gratuit et simple.
PE6 ,avec ça, on fait tout : https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/
Faire monter par un sous traitant....c'est quoi le but du truc ?
MM

[Epoxy]

Merci pour les complément mag1

Le but du truc est une application professionnelle (mais sans grande valeur, je fais ça gratuit, je suis retraité) avec dessus des composants SMD très difficiles à monter soi-même à la main (processeurs STM32)
Le mieux est que ça soit monté en usine, de manière industrielle, par des robots puis soudure à la vague et/ou infrarouge.

[Pascal071]

bonsoir
l'avantage des PL2303 et FT232 est la présence de 5v pour le picaxe.
ce sont des convertisseurs USB / RS232 TTL
donc il faut inverser les signaux.
j'utilise un USB / RS232 standard (CH340), en alimentant à part le picaxe.
https://www.amazon.fr/Akyga-AK-CO-02...476750&sr=8-10

Cdlt

[mag1]

Merci pour les complément mag1

Le but du truc est une application professionnelle (mais sans grande valeur, je fais ça gratuit, je suis retraité) avec dessus des composants SMD très difficiles à monter soi-même à la main (processeurs STM32)
Le mieux est que ça soit monté en usine, de manière industrielle, par des robots puis soudure à la vague et/ou infrarouge.

La destination des picaxes n'est pas l'industrie mais l'éducation (ou le bricolage). Les pics originaux sont modifiés pour être facilement programmables en basic
Quoique, les picaxes existent en SMD ...
MM

[Epoxy]

Oui mag1 merci, je viens de bien remarqué ça, le Picaxe est plus destiné à l'éducation.
En soit ce n'est pas ça qui me dérange tant le programme qu'il faut réaliser est simple mais c'est plutôt la pérennité. Quid dans 20 ans ?
Pour ça, je pense que la solution basique avec un CD4060 est mieux. D'autant aussi qu'il ne faut pas non plus utiliser un canon pour tuer une mouche.
Le but de cette minuterie c'est de faire basculer à distance un STM32 en mode boot puis reset afin d'un télécharger un nouveau firmware. Puis attendre 10 ou 15 minutes pour qu'il revienne automatiquement en mode normal d'exécution de ce nouveau firmware. Le tout donc à distance, à plusieurs milliers de kilomètres via Teamviewer sur le PC et sans intervention de qui que ce soit sur place (on a affaire sur place à des péquenauds qui n'y pigent rien et ne font que des bêtises…)

Maintenant que vous savez pour quoi c'est faire,si vous avez une meilleure solution… je suis preneur

(Pascal, merci aussi pour ce complément d'info sur les PL2303 et FT232)

[Epoxy]

Une solution encore plus simple que le CD4060 est peut-être d'utiliser un simple NE 555 ?
Je doute juste un peu pour l'instant de faire un délai de 5 à 10 minutes avec ça ?

[Pascal071]

bonsoir

un TLC555 pourrait faire ça, mais ce n'est pas conseillé car la capacité utilisée devrait être à ultra faible fuite, et la stabilité en température non garantie.
exemple: 200µF, 3Mohm...

inconvénient pour le 4060:
- il faudra un RC pour faire un reset à la mise sous tension afin de positionner les sorties à 0
- donc à la mise sous tension, le compteur démarre une tempo, et la sortie reste à 1 après la tempo.

[Epoxy]

Oui, la résistance de fuite je me doute bien.
J'avais déjà fait ce genre de chose avec un électrolytique de quelques centaines de µF. Difficile de tenir plus de 10 minutes, même sans résistance de décharge.
Je vais regarder aussi en utilisant un ampli op à très faible courant de bias, une capa plus faible, en XR7, et une résistance plus élevée.

[Gyrocompas]

Bonjour,
Dans la catégorie simple, il y a la minuterie de cuisine.
Elle obligera l'opérateur à déclencher la durée pour ensuite arrêter le processus en actionnant un interrupteur après l'alerte sonore.
A été utilisé avec succès par des millions de personnes.

[annjy]

Bjr,

il y a aussi le CD4541. Ici sur le site Sonelec:
https://www.sonelec-musique.com/elec...ateur_002.html

il y a d’ailleurs plusieurs temporisateurs sur ce site
https://www.sonelec-musique.com/elec...lisations.html

voir Temporisateurs / minuteries

cdlt,
JY

[Epoxy]

Merci Gyrocompas,
Si ta suggestion est une boutade, elle porte néanmoins une partie de la vérité
En effet, ce petit circuit est destiné à faire basculer en mode "DFU" ("Device Firmware Upgrade") un CPU STM32 pour permettre une mise à jour de son logiciel interne (firmware) à distance (ce STM32 étant connecté à PC via USB - PC lui-même connecté à l'Internet)
Puis après un certain délai, 5 à 15 minutes donc, de revenir en mode normal, provoquer un reset et lancer le nouveau programme applicatif qu'on vient de télécharger.
Mais que se passe-t-il si le firmware upgrade se passe mal ? Et/ou si l'application ne tourne pas comme prévu ?
Alors dans ce cas, il ne sera plus possible, à distance via le CPU lui-même (connecté au PC par USB), de repasser en mode DFU pour faire marche arrière et charger l'application qui fonctionne…
Comme la distance peut être de l'ordre de 11.000 km (moi à Liège, le boitier en Argentine…) ça commence à coûter cher le voyage pour dépanner sur place…
Donc, outre cette solution confortable dont on parle ici, il faut un plan B.
Le plan B, c'est de prévoir sur le boitier deux boutons poussoirs (pas des switch car il se trouvera toujours un plouc sur place qui ira chipoter sur le boitier, basculer le switch, tout le monde oublie, personne ne comprend ce qui se passe, etc.)
- Un premier bouton poussoir "DFU" qui ferme un relais avec maintien pour faire passer le boitier en mode DFU
- Un second bouton poussoir "Normal" pour ré-ouvrir ce relais et repasser en mode normal.
- Plus un troisième bouton "Reset" pour chaque fois redémarrer.

Merci Annjy pour la suggestion.
Je viens déjà d'un peu regarder le datasheet de ce CD4541. Il semble pas mal, même mieux que le CD4060. Il peut diviser en effet jusqu'à 65536 ce qui permet des temps plus longs ou de partir d'un clock de fréquence plus élevée donc un pont RC avec des composants de plus faibles valeurs. Mais il y a aussi plus de possibilité quant aux niveaux logiques du signal de sortie et du comportement à la mise sous tension.

La solution proposée par mag1 et connue aussi Pascal071 semble-t-il (puce Picaxe) est élégante aussi car elle permettrait aussi de générer un signal Reset qui doit nécessairement intervenir juste après les passages Normal<->DFU. Ce que les CD4060 et CD4541 ne savent pas faire. Sauf peut-être à ajouter un monostable du style NE555 derrière, juste pour générer ce Reset après une temporisation de quelques µs ou ms.

Franchement cette solution PIC me séduit car elle pourrait permettre de faire d'autres choses que je n'entrevois pas encore sur ma carte à CPU STM32. La seule chose étant que je n'opterais pas pour "Picaxe", je m'inquiète de la pérennité de cette solution et de cette entreprise. Je prendrais par contre directement une puce PIC directement chez Microchip, quitte à acheter le programmateur, qui ne coûte qu'une cinquantaine d'euros si j'ai bien vu.

Savez-vous s'il existe un outil de développement gratuit, peu importe le langage, pour écrire les programmes de ces PIC ?

Merci à vous en tout cas pour vos éclairages

[paulfjujo]

Bonjour,

Savez-vous s'il existe un outil de développement gratuit, peu importe le langage, pour écrire les programmes de ces PIC ?

Il y a bien sur , MPLABX XC8 gratuit ( mais lourd, imposant en taille) avec environnement MPLABX IDE

En plus leger et convivial , MikroC 7.60 Gratuit pour utilisation avec un petit PIC genre 12F1840
ou 16F ou 18F mais taille programme <=2 Ko
ne convient plus pour les trops rescent MCU ex 18FxxQ10.

[mag1]

Bonsoir,
Je ne connais pas l'attiny85, mais on peut le programmer avec un arduino, je n'ai jamais essayé...
https://www.youtube.com/watch?v=S-oBujsoe-Q
MM

[jiherve]

bonsoir,
moi je le connais bien et cela se programme avec une sonde dédiée, l'Arduino aussi peut être mais je n'ai jamais essayé.
Par contre coté soft c'est amha plus compliqué qu'avec un Picaxe car je ne lui connais que l'assembleur (je n'utilise que çà) ou le C.
JR

[mag1]

bonsoir,
moi je le connais bien et cela se programme avec une sonde dédiée, l'Arduino aussi peut être mais je n'ai jamais essayé.
Par contre coté soft c'est amha plus compliqué qu'avec un Picaxe car je ne lui connais que l'assembleur (je n'utilise que çà) ou le C.
JR

On ne peut pas faire plus simple que le picaxe, c'est sûr. Mais dans un univers professionnel, un attiny et du C, c'est la moindre des choses, je pense.
MM

[jiherve]

re
non les PIC passent aussi mais en assembleur ou C.
JR