Erreur transfo (9-12V) fusible CMS et autres tests [Résolu]

[titijoy3]

et si on mesurait quelques tensions sur le circuit ?

par exemple la tension sur les deux chimiques d'entrée, puis sur les régulateurs éventuellement présents
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[Pascal071]

bonjour

vu le circuit d'entrée, je re-confirme qu'il faut une alimentation 9v AC.
c'est d'ailleurs écrit sur le circuit...

en branchant 12vDC, il manque le -12v utile pour l'ampli.
il se peut que la partie logique, boutons, etc. fonctionne avec +12v,
mais s'il manque le -12v, l'ampli ne fonctionnera pas. j'ai décrit l'alim. en #8
le switch ON/Off doit tenir compte de ce défaut.

[Fab2800]

Yes ok.
Comme dit précédemment, je suis méga débutant (même pas commencer à lire les ouvrages que j'ai acheté..) donc désolé si j'ai des questions cons.

Donc pour procéder, je met sous tension et je regarde avec le multimètre les valeurs de certains composants, les 2 chimiques dont tu palres sont bien les 2 condensateurs 7D 470 16F ?

[Fab2800]

bonjour

vu le circuit d'entrée, je re-confirme qu'il faut une alimentation 9v AC.
c'est d'ailleurs écrit sur le circuit...

en branchant 12vDC, il manque le -12v utile pour l'ampli.
il se peut que la partie logique, boutons, etc. fonctionne avec +12v,
mais s'il manque le -12v, l'ampli ne fonctionnera pas. j'ai décrit l'alim. en #8
le switch ON/Off doit tenir compte de ce défaut.

Ok, je vais attendre d'avoir l'alim correspondante avant de continuer.
Par contre juste pour comprendre, pourquoi il s'est allumé, bouton fonctionnel, puis s'est coupé lorsque j'ai fait un OFF / ON et ne se rallume pas ? C'est comme s'il s'était mis en sécurité ?

Que s'est-il passé entre le moment ou j'ai testé = Ne s'allume pas
Demontage puis dessouder/ressouder 1 condensateur condensateurs 7D 470 16F
Test alim 12V et 9V en DC = S'allume (visuellement ca fonctionne)
Test switch OFF puis ON = ne s'allume plus

J'aimerai comprendre car je n'y vois aucune logique.

[Pascal071]

mesures les 2 tensions par rapport au 0v de la prise (masse)
il doit manquer le -12v

[mag1]

Alors. J'ai ressoudé le condensateur en respectant la polarité, vérifié à la loupe que les soudures ne débordent pas, testé au multimètre OK.

Et comme je suis têtu et que je suis persuadé que l'alimentation que j'ai utilisé au début et qui se trouvais dans le carton de l'appareil est la même que j'utilisais sur cet appareil avant (appareil acheté d'occasion donc possible que l'ancien propriétaire ne ma pas filé la bonne, mais bon, il a fonctionné 7 ans sans problème en étant constamment alimenté)

Donc alim qui sort du DC en 12V 2A, je branche et la, il s'allume !
Je débranche et je le met sur mon alimentation DC variable, je positionne sur 9V, et hop il s'allume et fonctionne. (l'alim m'indique qu'elle envoi du 0.5a en 12V)V AC

Je teste les bouton de façade, tout est OK. SAUF, le switch ON/OFF. je l'ai passé en off puis de nouveau en on et la, rebelote, il ne s'allume plus...
J'ai testé le fusible, il est bien en mode fermé

Errare humanum est, perseverare diabolicum

Il est possible que ce matériel fonctionne partiellement avec une alim 12V DC.
Mais il est certain que le circuit demande une alim 9V AC pour fabriquer une tension négative. A quoi sert-elle? J'en sais rien. Peut être à faire fonctionner ce matériel NORMALEMENT...
Pourquoi persévérer à utiliser une alim différente de celle prévue ...9V AC ?
MM

[Pascal071]

bizarre, je ne trouve nulle part de description de cet appareil avec une entrée 9vAC.

on peut avoir une photo de l'arrière de l'appareil? (vue de la prise )

[Fab2800]

@Pascal : Bon, Je viens de commander un bloc d'alimentation 230Vac / 9Vac 950mA
Pour les mesures de tension, j'ai alimenté l'appareil sur du 9V en DC ; positionné le multimètre sur 200m, j'obtiens "06.7" pour celui du haut (le + sur votre schéma) et "-04.4" sur celui du bas. Les valeurs varient en continue à +/- 00.2

@Mag1 : J'ai juste tenté pour voir, je ne vais évidement pas persister dans l'utilisation d'une autre alim. Mais ça m’intéresse de comprendre. Hier, je branche, ça ne s'allume pas, aujourd'hui je branche ça s'allume, je switch le ON vers OFF puis vers ON, il ne se rallume plus.

[Fab2800]

bizarre, je ne trouve nulle part de description de cet appareil avec une entrée 9vAC.

on peut avoir une photo de l'arrière de l'appareil? (vue de la prise )

Voici : (je démonte l'autre plus récent pour voir et je mets les photos)

[Fab2800]

Et voici le modèle de 2012 qui indique pour sa part 9V AC / 12V DC, ça veut dire que les 2 conviennent ? (il est relié sur une alim d'origine en 12V DC 1.8A) C'est possible ça ?

On note étrangement la disparition du switch ON/OFF par rapport à l'ancien modèle.. Ce même swith qui a posé problème dans mon test (j'dis ça j'dis rien )

[Pascal071]

c'est bien ça, l'ancien modèle est bien inscrit 9vAC
circuit version 0.4 année 2007
nouveau modèle version 1.02 année 2012
pour ce dernier, il se débrouille avec 9vAC ou 12vDC, le circuit d'alimentation a changé...

[mag1]

Et voici le modèle de 2012 qui indique pour sa part 9V AC / 12V DC, ça veut dire que les 2 conviennent ? (il est relié sur une alim d'origine en 12V DC 1.8A) C'est possible ça ?

On note étrangement la disparition du switch ON/OFF par rapport à l'ancien modèle.. Ce même swith qui a posé problème dans mon test (j'dis ça j'dis rien )

Pièce jointe 503036

Ben oui, relis #27, c'est exactement ça. Le circuit alim n'a rien à voir avec le précédent. Le carré à 4 pattes, c'est un pont de diode qui sort du 12V DC positive quelle que soit le bloc alim, DC ou AC.
Pour l'ancien matériel, IL FAUT une alim 9V AC. Et c'est tout!
MM

[Pascal071]

les 2 modèles sont décrits là:
avec l'alim. 9vAC pour le modèle 8033C
https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woof...de8033CSen.pdf

[Fab2800]

Ok, elle est commandée. Je reviens vous dire tout ça dès que je l'ai reçu !

Encore merci à tous pour votre aide et excellentes fêtes de fin d'année
Fab

[Pascal071]

quel modèle ? (pour vérif )

[Fab2800]

Non j'ai bien capté le AC et DC pas de soucis

J'ai pris celle sur le site de distronic pour la modique somme de 15€ + 8.99€ de frais d'envoi

[Pascal071]

bien, bonne fin d'année !

[Fab2800]

les 2 modèles sont décrits là:
avec l'alim. 9vAC pour le modèle 8033C
https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woof...de8033CSen.pdf
Pièce jointe 503037

Alors la bravo, je n'avais trouvé que la notice du modèle plus récent. Bon, voyons avec la nouvelle alim une fois reçu. Vu qu'il s'est allumé correctement tout à l'heure, j'ai bon espoir qui'il ne soit pas grillé ou définitivement HS.. Réponse dans la semaine

[Fab2800]

Dernière petite question pour la route, vous auriez un bloc d'alimentation labo modulable on l'on peut switcher en DC ou AC à me conseiller (si ça existe) ? Quelque chose qui me sera super utile quand j'aurai progressé en connaissance

La mienne ne fait que DC..

[Pascal071]

alors là, désolé, une alim. commutable AC / DC en sortie, ça n'existe pas...
un transfo variable, ça existe, ça s'appelle un autotransformateur. mais la sortie n'est pas isolée du secteur, alors gare
https://www.amazon.fr/VEVOR-Transfor...1&gad_source=1
Pour des essais, il faut un transfo par voltage et nombre de sorties désiré.
https://www.gotronic.fr/cat-transfos...iques-1155.htm
https://www.gotronic.fr/cat-transfor...moules-225.htm
https://www.gotronic.fr/cat-transfor...riques-227.htm

Cdlt

[Piefra]

Bjr

Un switch on off ca s’use aussi et c’est peut etre lui qui pose pb depuis le debut

Si c’est le truc rouge a cote des condos suspectes , ca l’air d’ un 2p2t
Il suffit qu’ un cote buggue pour bloquer le systeme

Cdlt

[Fab2800]

Bonsoir à tous,

Alimentation 9V AC/AC reçue, branchée et problème résolu !
Un grand merci à tous pour votre précieuse aide. Dire que j'allais le jeter.. Ca me motive d'autant plus à apprendre l'électronique.

Une dernière question pour la route : J'ai mesuré la tension de l'alim 9V AC en plaçant mon multimètre sur courant alternatif, ça m'affiche 11.60
Cela n’empêche pas le produit de fonctionner mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de normal

Excellentes fêtes de fin d'année à tous
Fab

[gienas]

Bonjour à tous

... Une dernière question pour la route : J'ai mesuré la tension de l'alim 9V AC en plaçant mon multimètre sur courant alternatif, ça m'affiche 11.60
Cela n’empêche pas le produit de fonctionner mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de normal ...

Oui, c’est normal.

C’est un transformateur, que tu mesures à vide, où il fournit une tension plus élevée, pour ”compenser” sa résistance interne qui fera chuter sa tension de sortie quand il débitera son courant nominal.

Ceci est l’explication logique, mais aussi, cette tension est dépendante de la tension primaire (secteur). Si c’est prévu pour 230V et que tu mets 245V, tu sors un peu plus en proportion.

Merci pour le retour [Résolu].

[mag1]

Une dernière question pour la route : J'ai mesuré la tension de l'alim 9V AC en plaçant mon multimètre sur courant alternatif, ça m'affiche 11.60
Cela n’empêche pas le produit de fonctionner mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de normal

Bonjour,
ça fonctionne, bonne nouvelle.
Il faut faire attention avec les alim alternatives qui sont de simples transfos. Les tensions annoncées sont données avec une charge nominale.
Ex pour un transfo 9V 950mA, c'est la tension lue avec une charge de 950mA. A vide, la tension lue est plus élevée, ici, 2,6V de plus, c'est normal (je pense), c'est parfois beaucoup plus pour les petits transfos de 2 ou 3 W.
MM

[Fab2800]

Merci Gienas pour la réponse. J'ai testé 4 ou 5 transfo AC DC et j'ai toujours eu une mesure exacte ou très approchante (à vide). Je me disait que peut-être le modèle AC AC avait sa particularité

Je mets le post en résolu
Excellente soirée

[Fab2800]

Bonjour,
ça fonctionne, bonne nouvelle.
Il faut faire attention avec les alim alternatives qui sont de simples transfos. Les tensions annoncées sont données avec une charge nominale.
Ex pour un transfo 9V 950mA, c'est la tension lue avec une charge de 950mA. A vide, la tension lue est plus élevée, ici, 2,6V de plus, c'est normal (je pense), c'est parfois beaucoup plus pour les petits transfos de 2 ou 3 W.
MM

Merci Mag1, bien compris !

[mag1]

Merci Gienas pour la réponse. J'ai testé 4 ou 5 transfo AC DC et j'ai toujours eu une mesure exacte ou très approchante (à vide). Je me disait que peut-être le modèle AC AC avait sa particularité

Maintenant, les AC DC sont le plus souvent régulés, pas les AC AC
Bonne fin d'année
MM