Relais vibrant et bruyant

[Lolobordeaux]

Bonjour,
J'ai un problème avec le boîtier de l'électrolyseur de la piscine.
Il a l'air de fonctionner, du courant arrive aux cellules et ça produit du chlore. Mais il a tendance à s'arrêter tout seul au bout de quelques minutes.
Le boîtier fait beaucoup de bruit, il grésille.
En ouvrant, je remarque que 2 pièces vibrent et font ce bruit. Ce sont 2 relais.
J'ai lu que ces relais peuvent se fatiguer. Ou qu'il peut y avoir des mauvais branchements occasionnant ce bruit.
Le problème vient uniquement de ces relais que je dois changer ou ce bruit des relais peuvent avoir une autre cause ?
Photos et vidéos ci-jointes.
Merci.
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[Positron1]

Salut,
Il y a quelques chose de mort sur la carte ( une diode ?)
Vérifies la tension de 12V qui doit être du continu, tu as certainement un problème d'alimentation une mesure de tension peut nous orienter

[Lolobordeaux]

L'électrolyseur peut bien fonctionner pendant plusieurs jours.
Puis sans raison particulière ce bruit peut apparaître quelques secondes.
Ou alors il peut être constant puis l'électrolyseur s'arrete.
Et le lendemain il refonctionne normalement.

S'il y avait quelque chose "de mort" sur la carte, ça ne fonctionnerait plus du tout, ou j'aurais ce problème constamment ?

[Positron1]

Re,

S'il y avait quelque chose "de mort" sur la carte, ça ne fonctionnerait plus du tout, ou j'aurais ce problème constamment ?

Tu as raison, très bien raisonné, il est difficile de conseiller lorsqu'on a pas toutes les données, c'était une réponse générale

ce bruit peut apparaître quelques secondes.

Cela peut provenir d'une mauvaise connexion par exemple !? à vérifier

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

Bonjour

Il y a un 12v ou une commande qui bat le 50Hz...
photos de la carte recto verso, pour voir

[Lolobordeaux]

"Mauvaise connexion" ok
Le boîtier a plus de 15 ans, dans un petit abri plastique à l'extérieur... poussière, toile d'araignée à l'intérieur du boîtier.
Je vais donc commencer par bien nettoyer, remplacer les cosses oxydées et quelques fils (dont les gaines sont abîmées (cf dernière photo).
Et retester avant d'envisager autre chose.

Pour ma culture électronique, comment fonctionnent ces relais ? Comment et pourquoi un défaut (une mauvaise) connexion peut engendrer cette vibration et ce bruit important ?

Merci

[Positron1]

Re,
Je viens de réécouter le son des relais, parce qu'il me semble que les deux sont en cause, cela pourrait provenir d'une tension alternative seulement une alternance de redressée
Il se pourrait qu'il y ait une soudure douteuse sur le pont de diodes

[Lolobordeaux]

Oui c'est bien les 2 relais qui vibrent et font du bruit.... ou pas (ce n'est pas tout le temps mais c'est de plus en plus souvent et long)... ensemble.

[Lolobordeaux]

Les photos de la carte

[Lolobordeaux]

Vous parliez de défaut de connexion, quand je vois les saletées et ces dépôts blanchâtres (c'est quoi ?), ça ne m'étonnerait pas (cf les 3 dernières photos zoomées)
Comment je dois nettoyer cette carte sans la détériorer ? (Brosse à dent ? Avec quel produit ?)

Merci encore.

[Pascal071]

Bonjour

acétone et pinceau (pas en plastique)
ou
alcool à brûler et pinceau

pinceau brosse ou poils coupés

[Positron1]

Re,
sur le coin de la carte, il y a une prise Jack, donc une alimentation séparée, n'as tu pas une autre alimentation pour faire un essais?
Une fois la carte brossée et nettoyée, tu peux refaire les soudures (ajouter un peu d'étain) si une soudure ne se laisse pas faire, il peut s'agir d'une soudure froide

[Bounoume]

il y a des relais électromécaniques.....
les vibrations qui apparaissent par moments sont très probablement dûes à un défaut d'alimentation de la bobine de commande d'un des relais (courant périodiquement interrompu dans la bobine de commande d'un des relais)
l'alimentation intermittente fait vibrer 'l'équipage mobile' (la palette en fer qui est attirée par la bobine quand elle est alimentée, donc ici par intermittences! ) et elle fait bouger la ou les languette(s) mobile(s)
qui ^portent les contacts commandés internes https://passionelectronique.fr/relai...tromecaniques/ https://fr.wikipedia.org/wiki/Relais...m%C3%A9canique

soit ce défaut (courant 'haché' ) provient de l'électronique, soit d'un faux contact (intermittent) dans un circuit externe, d'un capteur par exemple...
cela tu l'as déjà compris....

ou bien......... si les relais sont organisés en cascade,
avec un contact du premier commandant, directement ou indirectement, le passage en mode 'on' du second (cad alimentant la bobine de commande du deuxième...) ce peut être le dit contact interne au premier qui est usé.... et ne ferme le circuit que par intermittences. Si tu pouvais voir à l'intérieur du relais, tu verrais des étincelles entre les 2 languettes faisant contact.....
hélas les relais sont carénés, et tu ne peux rien voir....
SI les relais sont de type identique.... et faciles à enlever.... tu peux essayer de les intervertir!
Ou bien le défaut persistera identique soit il y aura un défaut différent... ou pas de défaut apparent.....
dans le deuxième cas, si le défaut est modifié, il est probable que la manœuvre aura démasqué (en en changeant les effets) le faux contact R ou T dans un des relais.....
donc relais à changer, (les 2, par principe...) et basta....
dans le premier cas, si ça ne change rien, probablement que le défaut n'est pas dû à un contact interne d'un des relais.....

[racard]

bonjour quel le type d'alimentation avec le jack ? DC ou AC ?

[Lolobordeaux]

Petit test complémentaire.
Excusez moi, j'avance petit à petit sans m'y connaître.
J'ai testé les 2 relais sans alimentation.
Je trouve bien la bobine sur les 2.
Par contre, j'ai un contact "repos, sans alim" sur le premier mais pas sur le second.
Le second est HS ?
Cf les 4 petites vidéos.

[titijoy3]

Petit test complémentaire.
Excusez moi, j'avance petit à petit sans m'y connaître.
J'ai testé les 2 relais sans alimentation.
Je trouve bien la bobine sur les 2.
Par contre, j'ai un contact "repos, sans alim" sur le premier mais pas sur le second.
Le second est HS ?
Cf les 4 petites vidéos.

on ne connais pas le types des relais mais s'il y a trois pattes de contacts en plus des connexions des bobines on peut déduire qu'un des deux est hs

peut on avoir la photo du verso de la carte ?

[Lolobordeaux]

Bonjour
Dans les premiers messages, il y a toutes les photos.
Recto verso
Détail des relais

[titijoy3]

Bonjour
Dans les premiers messages, il y a toutes les photos.
Recto verso
Détail des relais

j'ai trouvé la photo mais je n'arrive pas à reconnaitre le type de relais, on dirait des relais à cosses 6.635 enfichables, du coup je ne suis pas sur qu'il y ait un contact repos

[titijoy3]

je crois que ça ressemble à ça:

[Pascal071]

Bonjour

près de chez soi: https://www.norauto.fr/p/relais-inve...es-221865.html
ou bien: https://www.conrad.fr/fr/p/hke-cma31...oductDownloads
dommage de souder ces relais..

[racard]

avant de remplacer le relais il faut lors d'un bruit de vibration mesurer aux bornes de la bobine une tension DC propre et l'absence de tension AC...

[Pascal071]

effectivement, mais la mesure au voltmètre ne va pas être très flagrante, mieux avec une petite ampoule 12v, encore mieux Led + 1Kohm.

surtout que le relais ne va pas être facile à dessouder, gros fer et bonne longueur de tresse à dessouder..