[Analogique] Gradateur commandé par une tension
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Gradateur commandé par une tension



  1. #1
    daieul

    Gradateur commandé par une tension


    ------

    Bonjour

    je souhaiterais réaliser un gradateur de lumière qui soit piloté par une tension continue, 5 ou 12 V et non un simple potentiometre classique.

    A 0V la lampe serait éteinte, à Vcc/2 elle serait à mi puissance et à Vcc elle serait à pleine puissance.

    Malgrés de nombreuses recherche je ne trouves pas de schèmas.
    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour daieul et tout le groupe

    Citation Envoyé par daieul Voir le message
    ... je souhaiterais réaliser un gradateur de lumière qui soit piloté par une tension continue, 5 ou 12 V et non un simple potentiometre classique ...
    Avant de tenter la moindre élucubration, il est indispensable de savoir quel type d'éclairage va être concerné par ce gradateur. Il faut aussi savoir quelle est la source d'alimentation. Ce peut être le secteur mais ce doit être également spécifié car tous les éclairages ne se prêtent pas.

  3. #3
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Il s'agit d'alimenter une lampe de 100W 220V. Un triac 4A suffira

  4. #4
    Forhorse

    Re : Gradateur commandé par une tension

    ça existe tout fait chez les chinois
    https://fr.aliexpress.com/item/1005002537213932.html
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Piefra

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bjr err a suppr dsl
    Dernière modification par Piefra ; 05/07/2025 à 19h42.
    Cordialement Piefra

  7. #6
    mag1

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Citation Envoyé par daieul Voir le message
    A 0V la lampe serait éteinte, à Vcc/2 elle serait à mi puissance et à Vcc elle serait à pleine puissance.
    Malgrés de nombreuses recherche je ne trouves pas de schèmas.
    Bonjour,
    Dans le principe, je verrais:
    Un transfo, Un pont redresseur qui donne du 100Hz Un détecteur de passage secteur à 0V donnant un top départ, un déphasage de 0 à 10ms, généré par un tension de 0 à 5V pour avoir un top retardé et commandé un moc déclenchant un triac.
    Je n'ai évidemment rien testé, mais l'idée de départ serait un truc comme çà:

    Nom : gradateur 230V.JPG
Affichages : 233
Taille : 56,0 Ko

    Ben oui, il y a un picaxe...évidemment
    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  8. #7
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    merci mag1
    ok
    un redressement en double alternance avec detection de zero mais c'est quoi le CI en question. J'avais bien l'intension d'utiliser un moc3021 pour la cde triac, bien vu

  9. #8
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    bonjour
    version en hard, commande 0 à 10v
    toujours un peu plus de monde qu'avec un UC...
    edit.: la 330ohm du MOC était pour alim. 5v, en 12v passer à 1k.

    Nom : Gradateur_0-10v.jpg
Affichages : 223
Taille : 104,6 Ko

    cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 05/07/2025 à 23h42.

  10. #9
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    on peut se passer du transistor:

    Nom : Gradateur_0-10v_2.jpg
Affichages : 225
Taille : 102,0 Ko
    Dernière modification par Pascal071 ; 06/07/2025 à 00h01.

  11. #10
    mag1

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Citation Envoyé par daieul Voir le message
    merci mag1
    ok
    un redressement en double alternance avec detection de zero mais c'est quoi le CI en question. J'avais bien l'intension d'utiliser un moc3021 pour la cde triac, bien vu
    Bonjour,
    C'est un picaxe 08M2 , µC simple pour bricoleurs: https://electromag1.wifeo.com/les-pi...leur-basic.php
    Je propose souvent des solutions picaxe, parfois pour rigoler. Ici, le code lirait une tension de 0 à 5 V avec un ADC10 donnant un nombre de 0 à 1000, avec la commande pauseus de 10 µS, on aurait une pause de 0 à 10ms, suivie d'un pulsout pour commander le moc. Code très simple de quelques lignes.
    Mais Pascal propose un schéma basé sur le même principe, sans µC, et qui fonctionnera aussi bien, sinon mieux...
    Bon bricolage
    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  12. #11
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour

    l’inconvénient du montage à AOP est la forme de la dent de scie sur l'entrée du 2e AOP:
    le rapport Vcommande / % tension en sortie ne sera pas linéaire mais logarithmique, (comme un bouton de volume)
    le montage à Picaxe sera linéaire.

    cordialement

  13. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour,
    le rapport Vcommande / % tension en sortie ne sera pas linéaire mais logarithmique,
    Si tu regardes de suffisament près, tout est une droite
    Ici, avec une alimentation 12V, il suffit de diviser les tensions pour ne pas exploiter le Vin entre 0 et 10 V, mais par exemple entre 0 et 4V.


    Si la linéarité n'est pas importante, on peut aussi utiliser un gradateur à potentiomètre, lequel est remplacé par une (ou deux en série) LDR éclairée par une lampe/LED controlée par la tension de commande.
    Dernière modification par Antoane ; 06/07/2025 à 09h23.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #13
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    J'ai réalisé ton montage mag1, ça fonctionne très bien et la linéarité me convient parfaitement.
    J'ai utilisé un LM324 et un MOC3020 ce que j'avais sous la main.

    Par contre, le fait de connecter le régulateur 7812 en sortie de pont et malgrès la présence de la diode pollue considerablement le double alternance qui devient inexploitable.
    J'ai donc connecté une alim 12V ext pour l'alim de l'ampli op.

    Encore merci

  15. #14
    Forhorse

    Re : Gradateur commandé par une tension

    il n'y a pas d'ampli dans le montage de mag1... donc c'est sans doute pas son montage que tu as utilisé.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  16. #15
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    bonjour

    il faudrait passer la 10k sortie de pont à 2k2

    cdlt

  17. #16
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    bonjour

    je pense que la décharge du 47nF au passage par 0 entraine une surtension sur le +12v, qui est peu chargé par le circuit.
    Il vaudrait mieux le décharger par un transistor.
    Nom : Gradateur_0-10v_3.jpg
Affichages : 191
Taille : 73,8 Ko

  18. #17
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    merci je vais tester avec un transitor

  19. #18
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Pour revenir à ce petit montage, je viens de recupérer un scope et c'est vrai que la pente en 6 du LM est loin d'etre une droite, pourrait on ameliorer ca eventuelement pour avoir une belle dent de scie.

  20. #19
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour
    A voir si cette courbe est gênante pour le réglage en tension. (courbe logarithmique comme un bouton de volume)
    Pour une charge linéaire, il faudra un générateur de courant, difficile pour descendre à 0v soit gradation min.

  21. #20
    gienas
    Modérateur

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par daieul Voir le message
    ... c'est vrai que la pente en 6 du LM est loin d'etre une droite, pourrait on ameliorer ca eventuelement pour avoir une belle dent de scie.
    Le mieux est l'ennemi du bien.

    Une belle dent de scie bien linéaire retardera bien le déclenchement d'une manière linéaire, mais l'effet de linéarité ne sera pas parfait, car la puissance transmise ne répond pas à un signal PWM mais à l'exploration d'une demi sinusoïde.

    Il faudrait que ce soit tordu, mais dans l’autre sens.

  22. #21
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour,

    voir post 12 pour une solution plus simple que le générateur de courant.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  23. #22
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bonjour
    Antoane: la puissance max est donnée lorsque le comparateur bascule juste après le passage par 0, donc juste après la décharge du condensateur.
    si on se sert de la partie "droite" de la décharge, la puissance max sera réduite de moitié.

  24. #23
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    modif. schéma avec décharge linéaire:
    Nom : Sawtooth.jpg
Affichages : 103
Taille : 163,0 Ko

    cdlt

  25. #24
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    Bien entendu une réponse linéaire ne suivra jamais la réponse en puissance de l'utilisation, une réponse log pas plus.
    Récapitulatif pour une plage linéaire entre pleine sinusoïde (Vin=12v) et 0% (Vin=0v):
    pour une gamme 0-10v, il faudra un LM7810 au lieu de 7812.
    Le schéma commence à se charger, par rapport à l'utilisation d'un UC.
    * encore oublié de passer la 330ohm à 1k
    Nom : Gradateur_0-10v_4.jpg
Affichages : 105
Taille : 110,8 Ko

    cordialement
    Dernière modification par Pascal071 ; 13/07/2025 à 19h54.

  26. #25
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    parfait, voici un petit montage commande triac par tension qui fonctionne parfaitement bien et tout en analogique.Merci à vous

  27. #26
    Pascal071

    Re : Gradateur commandé par une tension

    bonjour

    merci du retour,
    maintenant le 12v est propre ?

  28. #27
    daieul

    Re : Gradateur commandé par une tension

    nickel merci

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