[Energie] limiteur de tension 16V, style crowbar
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limiteur de tension 16V, style crowbar



  1. #1
    ffb.boy.30

    Question limiteur de tension 16V, style crowbar


    ------

    Bonjour,
    Je cherche une solution pour pouvoir limiter la tension d'arrivée sur ma carte à 16V, nominal 12V.
    J'ai trouvé une solution de style crowbar avec un LM431 sauf que cela met en "court-circuit" la sortie l'alimentation pour protéger le circuit.
    https://www.elprocus.com/lm431-ic-pi...-applications/
    Mon système à une charge variable entre 300mA et 3A.
    Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

    Merci pour votre aide

    -----

  2. #2
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    bonsoir
    il faudrait s'orienter vers un système utilisant un PMOS en switch ou ballast piloté de façon ad hoc, plein de schéma sur le web.
    un régulateur LDO fera le job.
    les crowbar sont toujours source de soucis!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 23/09/2025 à 17h29.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    ajout,
    un schéma à l'arrache qui limite aux environs de 15v et en inverse aussi.
    Nom : prot.jpeg
Affichages : 135
Taille : 233,6 Ko
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #4
    ffb.boy.30

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Bonjour,
    Merci pour la réponse rapide .
    Je vais tenter de reproduire le schéma.
    Je suppose que le pont diviseur en sortie permet de limiter la tension par rapport à la tension de zener.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Bonjour,

    On trouve aussi des solution intégrées, possiblement avec des protections additionnelles telles que sous-tension, sur-courant, température, etc.
    Voir par exemple : https://www.analog.com/en/parametric...or&p342=16|500
    Et en particulier : https://www.analog.com/en/products/LTC4381.html ou https://www.analog.com/media/en/tech...s/MAX14699.pdf

    Ceci dit, en low-cost et efficace, la seconde proposition de JR me semble l'une des meilleures : avec un LDO entre l'entrée et la sortie, au prix d'une perte de quelques centaines de mV tout au plus, tu as une solution entièrement intégrée et robuste (protection en sur-courant, sur-température et SOA).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  7. #6
    ffb.boy.30

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Salut Antoane,
    Merci pour les infos, je ne connaissais pas ce genre de composant.
    Le MAX14699 à l'air plus intéressant que le LTC4381 qui est limité à 1A.
    Je vais fouiller, merci de m'avoir donné une voie à suivre.
    La solution de JR est intéressante mais la résistance de 4Ohm en sortie sous 16V ça fait pas mal de Watt.

  8. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    > Le MAX14699 à l'air plus intéressant que le LTC4381 qui est limité à 1A.
    Regarde dans mon premier lien, il y a beaucoup de références possible (aussi chez d'autres fondeurs), je n'ai pas regardé en détails ceux qui te conviendront.

    > La solution de JR est intéressante mais la résistance de 4Ohm en sortie sous 16V ça fait pas mal de Watt.
    La 4Ohm modélise la charge, i.e. le circuit que tu alimentes, en simulation. Il ne faut pas l'implémenter en pratique.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  9. #8
    ffb.boy.30

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    J'ai trouvé le MAX17527 qui offre upper et over voltage protection via des jeux de résistance, et il coûte 7€ environ et pas mal d'autres fonctions de surveillance liées à la perte de terre ou de surconsommation ....
    https://www.analog.com/media/en/tech.../max17527a.pdf

  10. #9
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    bonjour
    Bien sur Antoane à compris, la resistance de 4 ohm c'est pour simuler la charge elle ne sert donc qu'à çà.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #10
    antek

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Quelle est la source d'alimentation de cette carte ? Si c'est pas indiscret
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  12. #11
    bobflux

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Pour une protection anti surtension on a par exemple comme solutions :

    - Le crowbar, qui est brutal mais a l'avantage de ne pas avoir de tension d'entrée maximum

    - Le switch qui débranche ton circuit si la tension d'entrée ne convient pas (trop élevée, trop basse, mauvaise polarité) : il est limité à la tension max tolérée par le composant qui joue le rôle du switch

    - Le régulateur (LDO, ou à découpage) qui a aussi une tension limite en entrée, mais offre en plus la feature "tension d'entrée variable et pas juste 12V", par exemple 12-24V. Attention à la tension de dropout. A noter que dans le cas d'un LDO (pas à découpage) il se coupera pour cause de surchauffe si la tension d'entrée est trop élevée, mais ça ne garantit pas que le montage ne soit pas alimenté, l'alim peut clignoter ou être cahotique.

  13. #12
    ffb.boy.30

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    L'alim est une TRACO 12V/10A avec 50 mètres de câbles qui vont se balader dans un environnement potentiellement bruyant et avec des manipulations de connections et déconnexions en fonctionnement.

  14. #13
    antek

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    A mon avis il faut alors prendre en compte l'environnement global.
    C'est pas de ma compétence . . .
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  15. #14
    bobflux

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    12V 10A et 50m ça commence à être limite... pourquoi ne pas mettre l'alim près de la charge ?

  16. #15
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    bonjour
    c'est plus que limite à moins d'utiliser de la barre à mine : pour 100m (a+r) on a 2.9v de chute en 16²!
    pour avoir moins d'un volt il faut du 50², c'est pas raisonnable
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  17. #16
    bobflux

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Il dit 3A max dans le premier post, mais même là, avec 50+50m de fils en 12V, il risque plus la sous tension que la surtension...

    De plus si il y a des signaux en plus de l'alim dans le câble, le potentiel de la masse va prendre cher.

    Si une tension de sécurité (non létale) est nécessaire sur les 50m de câble, par exemple si on peut toucher les broches des connecteurs, perso je mettrais du 24V avec un régulateur buck à l'arrivée pour délivrer un 12V stable malgré les chutes de tension... Eventuellement un convertisseur isolé pour éviter d'utiliser la masse pour envoyer des ampères et ne plus savoir où est le 0V.

  18. #17
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    re
    c'est évidement la bonne solution, on régule au raz de la charge!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #18
    bobflux

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    En plus un DC-DC avec un soft start évitera de souder les connecteurs au branchement

  20. #19
    jiherve

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    re
    je te rappelle ce point :
    avec des manipulations de connections et déconnexions en fonctionnement.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #20
    bobflux

    Re : limiteur de tension 16V, style crowbar

    Dans un projet récent j'ai utilisé un convertisseur 48V nominal (18-75V) vers 12V isolé de chez Murata, un peu cher mais ça marche super bien. C'est prévu pour du PoE donc l'entrée est hotplug sans traumatisme pour le connecteur... en plus la plage d'entrée est gigantesque, le rendement est bon, et ça fait la taille d'une pièce de 2€.

    C'est cette famille :

    https://www.mouser.fr/ProductDetail/...WfILeYFw%3D%3D

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