Reconstitution probable d'un schéma alim entre 12 et 22 volts

[Fabricol]

Je tente de comprendre un circuit électronique dont une partie est HS, les composants sont CMS et donc difficilement repérables le transistor T1 a l'inscription 3FW donc peut etre un pnp, T2 illisible la résistance de 22 ohm HS. Ce circuit fournit une alimentation pour un circuit annexe qui doit être alimenté entre 12 et 22 v.
Je pensais que les transistors CMS avaient une connectique standard mais ce n'est pas vrai selon l'IA donc possibilité 2 PNP PNP et un NPN 2 NPN ?
A quoi vous fait penser ce schéma qu'en penser ?
Merci pour votre analyse
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[Janpolanton]

A quoi vous fait penser ce schéma qu'en penser ?

A pas grand chose, et même à rien...
Montage Darlington, Paire Sziklai ou binistor mal digérés.
Il vient d'où ce schéma?

[Fabricol]

J'ai dessoudé les transistors et sonné les continuités. Ce sous ensemble fait parti d'un delesteur gestionnaire d'énergie qui est en liaison avec un thermostat d'ambiance par une paire dit bus et qui se compose d'une alimentation et de signaux en superposition dans un protocole propriétaire

[Janpolanton]

Ça ne dit pas d'où vient le schéma...
Relevé par tes soins j'imagine?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fabricol]

Oui, a partir du circuit imprimé j'ai reconstitué ce schéma cependant comme il n'est pas évident de savoir si les 2 transistors ont le même cablage e,b,c et que je n'ai qu'une inscription sur les 2 ? En tout cas j'ai supposé que les transistors ont la même implantation et mis les transistors pour que les transistors ne soient pas bloqués mais ça ne donne rien de connu pour moi au niveau fonctionnel.

[Fabricol]

d'ailleurs erreur de mon schéma

[lutshur]

Bonjour,
Là, ça ressemble mieux à une source de courant.
Lorsque la tension sur R1 devient suffisante pour faire conduire T1, celui-ci diminue la tension Veb de T2. Ce qui limite le courant collecteur de ce dernier

[titijoy3]

Bonsoir,

pourquoi ne pas retourner T2 sur le schéma.. ?

[Pascal071]

Bonjour

le dernier schéma est mieux...
ça ne limite pas la tension mais le courant, à 27mA env.

[Pascal071]

à vide la sortie est à 27v.
avec un consommateur en sortie, le courant est stabilisé à env. 25mA, quelle que soit la charge.
étonné que la 22ohm ait cramé, en cas de C.C., le 2e BC857 a pris 0,7w
si le 1er est bon, la 22ohm n'a pas pu prendre plus de 0,7v.
Schéma plus conventionnel:

[Fabricol]

Merci beaucoup Pascal pour ton schéma beaucoup plus parlant, je ne maîtrise pas l'outil qui m'a permis de faire le schéma c'est pourquoi je n'ai pas su inverser le transistor. Peux tu stp m'indiquer l'appli avec laquelle tu as créé le tiens.

[Pascal071]

Bonjour

Pour des petits schémas vite faits, Electronic Workbench
(à exécuter en mode compatibilité Windows 7 sinon problèmes de graphiques)
https://electronicworkbenchewb.com/
pour les projets plus sérieux, Kicad.

[bibifikotin]

Bonjour , Vu la "complexcité" du shéma une dessin à main levé fait tout aussi bien l'affaire.
Pas besoin de maitriser un "outil " de dessin informatique.
Bonne journée

[Pascal071]

Bonjour

pour un schéma comme ça, je trouve plus rapide un p'tit logiciel bien en main plutôt que:
-dessiner le schéma
-prendre en photo
-brancher le téléphone sur le PC
-aller chercher l'image dans le répertoire /!*?@/DCIM
-copier sur le PC
la redimensionner car elle est trop grosse, 4Mo ne passe pas sur le forum
éventuellement la retoucher car elle est trop sombre ou trop claire...
cordialement

[Fabricol]

Je suis d'accord avec toi Pascal c'est beaucoup plus propre et lisible de passer par un petit logiciel. C'est aussi du respect pour les animateurs de ce forum. En tout cas le petit schéma de Pascal parle de lui même on devine presque les électrons ��

[Pascal071]

Bonsoir

Concernant la panne, si la 22ohm est coupée, tu peux changer les 3 composants, la 10k doit être indemne.
Les BC857 tiennent 100mA, 2x BC327 (600mA) feront le job en les soudant soigneusement (s'il y a la place, sinon trouver des CMS)
Si ce circuit est le générateur en courant support d'un bus domestique, Il faut vérifier la conformité de ce bus (pas en court circuit)

[bibifikotin]

Bonjour

pour un schéma comme ça, je trouve plus rapide un p'tit logiciel bien en main plutôt que:
-dessiner le schéma
-prendre en photo
-brancher le téléphone sur le PC
-aller chercher l'image dans le répertoire /!*?@/DCIM
-copier sur le PC
la redimensionner car elle est trop grosse, 4Mo ne passe pas sur le forum
éventuellement la retoucher car elle est trop sombre ou trop claire...
cordialement

Bonjour Pascal, Si à la retaite (ton cas certainement et le mien) on du temps devant nous.
Mais le primo posteur n'y a pas encore droit je suppose, donc "on économise son temps ".
Pour ma part :
dessin à la main , scanneur, fichier sur pC, envoie du tout (pas de nécessité d'appareil photo)
Cordialement

[paulfjujo]

bonjour,

....étonné que la 22ohm ait cramé, en cas de C.C., le 2e BC857 a pris 0,7w

la datasheet spécifie 250mW de dissipation pour le BC857
avec 0,7W .... emballement thermique => court-circuit du transistor.
un 2N2905 P=600mW avec un petit radiateur permettrait au montage de survivre à un C.C.
et une 22 ohms de 1W

[Pascal071]

Bonjour

oui, et si la 22ohm a cramé, le 1er transistor aussi..

[Fabricol]

Bonne analyse en effet c'est même les 2 transistors PNP qui sont cramés ainsi que la 22 ohm, j'ai été surpris au démontage du delesteur Delta Dore de voir que les organes côtoyant les commandes secteur sont hyper miniatures mini triac pour commande fil pilote, et tout le reste en technologie cms. J'ai commandé à Chinatown les composants, je vous tiendrai au courant sur la réparation. Pour information le primo posteur est un ancien électricien informaticien à la retraite aussi��