besoin d'aide pour copie d'un PIC

[Torre 13200]

bonjour les tous et encore merci de faire des propositions
bon suite à tous les commentaires j'ai changer ma vision de la chose et de plus je vais travailler sur une détection de consommation de courant et plus sur une détection de
court circuit ce qui effectivement meilleur pour la santé des matériels utilisés décodeurs dans les loco et centrales (c'est toujours mieux d'éviter de solliciter la protection thermique de la centrale à la longue cela risque de poser problème)
donc je parts sur un système de détection de consommation sur un canton , suivit d'un système de bistable pour la commande du relais ; l'étage détection j'ai , pour le bistable je parts sur un schéma à base d'un NE555.
je mettrais les schémas au plus tôt
je continu quand même mon apprentissage sur la programmation des µp qui sont très intéressent
Amitié
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[mag1]

bonjour les tous et encore merci de faire des propositions
bon suite à tous les commentaires j'ai changer ma vision de la chose et de plus je vais travailler sur une détection de consommation de courant et plus sur une détection de
court circuit ce qui effectivement meilleur pour la santé des matériels utilisés décodeurs dans les loco et centrales (c'est toujours mieux d'éviter de solliciter la protection thermique de la centrale à la longue cela risque de poser problème)
donc je parts sur un système de détection de consommation sur un canton , suivit d'un système de bistable pour la commande du relais ; l'étage détection j'ai , pour le bistable je parts sur un schéma à base d'un NE555.
je mettrais les schémas au plus tôt
je continu quand même mon apprentissage sur la programmation des µp qui sont très intéressent
Amitié

Bonjour,
Je veux bien...mais à mon avis, la différence de temps de transition entre les deux méthodes est insignifiante par rapport au temps de commutation du relais qui est mécanique, donc lent par principe...
MM

[Torre 13200]

question ( et oui ça commence ) pour la commande de mon relais je penses le connecter directement sur le 555 il ne consomme que 33 mA et je crois avoir compris qu'un 555 peut fournir 200mA en sortie c'est bon ou bien je passes par un BC337 ou autres

[Pascal071]

bonsoir Torre13200

pour une détection de courant, il faudra faire un compromis entre courant normal max. dans le circuit, courant max. possible pour l'alimentation générale, et courant seuil de détection.
pour activer un relais capable de couper 3A, il vaudrait mieux économiser le 555 et piloter par un transistor.

gardes cette discussion jusqu'aux essais avec le clone de tes cartes, puisque c'est presque fini (et on en est à 154 posts !)
ouvres donc une nouvelle discussion avec la commande du 555 bistable, qui n'est pas si simple...

[Forhorse]

J'ai du mal à voir en quoi la consommation de courant va permettre de savoir si la "polarité" des voies est en concordance.
Le principe de la détection de court-circuit me parait quand même bien plus simple et fiable. En plus, le module en lui même limite un peu le court circuit (présence des résistances de mesure)

[Pascal071]

pour terminer l'étude de ce clone, voici la version décrite par Forhorse en #142,
sans UC mais avec un CD4013.
circuit aux mêmes dimensions.

[Pascal071]

le circuit est à peine plus chargé qu'avec un PIC ou Picaxe:

[mag1]

[QUOTE=Pascal071;7356940]pour terminer l'étude de ce clone, voici la version décrite par Forhorse en #142,
sans UC mais avec un CD4013.
circuit aux mêmes dimensions.

Quel est le rôle de C4 sur l'entrée Q6 ?
MM

[Pascal071]

bonjour

le Clk 4013 est sensible,
au cas ou petits pics de courants >3A non désirés
(100ohm-4,7µF à la détection)

[mag1]

le Clk 4013 est sensible,
au cas ou petits pics de courants >3A non désirés
(100ohm-4,7µF à la détection)

Oui, mais c'est un peu contradictoire avec le fait que l'on essaie de détecter un courant >3A le plus tôt possible.
Comment savoir ce qui est désiré et ce qui ne l'est pas ?
MM

[Forhorse]

C'est l'inverse; ça détecte immédiatement, mais ça maintient l'entrée CLK au niveau bas le temps de quelques alternances pour éviter de faire "clignoter" le relais.
Sur mon schéma c'est un PNP justement pour ça...

[Pascal071]

100ohm(+R opto) - 4,7µF pour éviter les mauvaises détections, c'est quand même court par rapport au temps de commutation du relais.
par contre 10K 4,7µF pour éviter de passer les trains d'impulsions des rails.

[Gyrocompas]

Bjr,

pour éviter de passer les trains d'impulsions des rails

Le besoin de temporisations masque souvent un manque de raisonnement, par exemple associer la détection avec le sens actif.
Le basculement supprime la condition...

[Pascal071]

Bonjour

la proposition de Forhorse avec un PNP est plus sûre, et moins dépendante de la période du signal de détection.
le signal clk est plus franc et le PNP reste ON pendant 100ms après détection.

[Forhorse]

Par contre avec l'entrée D de la bascule branché sur la sortie Q, ça ne donne pas l'effet "flip-flop" voulu. Pour que ça fonctionne il faut relier Q' (sortie complémentée) et D

[Gyrocompas]

Bjr,

Pour que ça fonctionne

En maintenant le principe, il faudrait également un détecteur à fenêtre ou à hystérésis au niveau de la génération de l'horloge.

[Pascal071]

bonjour

bien vu Forhorse,
comme j'ai inversé le sens du symbole, d'habitude Q/ est en bas, alors boulette !

[Forhorse]

Bjr,


En maintenant le principe, il faudrait également un détecteur à fenêtre ou à hystérésis au niveau de la génération de l'horloge.

Pourquoi faire ?

[Gyrocompas]

Bjr,
[QUOTE][Pourquoi faire ?/QUOTE]
Un signal dérivé depuis une variation lente, peut produire plusieurs détections en passant du seuil haut au seuil bas du dispositif de détection .
La règle liée aux bonnes pratiques (conditionnement du signal d'entrée) consiste à augmenter ce seuil de façon à ne produire qu'un flanc par transition.

[Forhorse]

Pas franchement de risques d'oscillations du signal...
Le CD4013 à son propre hysteresis entre le niveau qu'il considère comme haut et celui qu'il considère comme bas.
A mon avis c'est se faire ch...r pou rien.

De toutes façons le demandeur semble avoir abandonné le projet. Et vu que la carte originale à un PIC (pour aucune raison valable je pense...) il va sans doute rester sur son idée du picaxe (parce que pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?)

[Gyrocompas]

Bjr,

il va sans doute rester sur son idée du picaxe

C'était écrit dès le départ, la boussole retourne vers son nord.

Un composant électronique doit composer avec son bruit thermique interne.
Un comparateur fonctionne avec un gain maximum au moment de la commutation de niveau, donc de potentielles impulsions qu'une logique rapide est capable d'interpréter.

[Pascal071]

bonjour

en accord avec Gyrocompas, le 4013 n'a pas d'hystérésis en entrée.
j'ai vu ce problème sur un de mes équipements, en commandant directement CLK par un poussoir avec RC anti rebond, le 4013 voyait plusieurs fronts, notamment au relâchement (Fall time) trop long.
d'ailleurs dans la DS, ils donnent Maximum Clock Rise and Fall time: 10µS max avec Vdd=10V

donc schéma non garanti...
** un UC permet d'éviter tout ça, avec un moindre encombrement.