Recherche assistance pour le développement d'un calculateur moteur essence (ECU)

[invite14954559]

Bonjour à tous !
Je suis nouveau sur le forum aussi je fais appel à votre indulgence si je faisais involontairement des écarts par rapport à la charte.

Voici ce qui m'amène ici. Dans le cadre d'un projet en cours, transformation et rénovation d'une Moto Guzzi 1100 de 1998, je travaille actuellement à la conception d'un nouveau calculateur moteur destiné à remplacer le calculateur Magneti Marelli monté d'origine sur ce modèle.

Par formation et expérience, je dispose d'un très bon niveau de compétences en mécanique en revanche mes connaissances en électronique et en codage sont juste basiques et donc insuffisantes pour mener à bien ce projet seul.

Aussi je développe cette partie ECU avec l'aide et l'assistance d'IA, Chat GPT au début ou pour certains points particuliers et désormais avec Claude dans sa version Sonnet 5. Le projet est déjà bien avancé et structuré avec notamment le recensement exhaustif des différents capteurs et actionneurs et leur qualification propre, le choix de travailler avec un microcontrôleur Teensy 4.1 etc...

La prochaine phase est donc la validation des choix pour faire réaliser sans doute 5 exemplaires du PCB et y faire poser les CMS.
C'est précisément dans cette phase que j'ai besoin d'aide car mes compétences en électronique sont insuffisantes pour contrôler le travail de l'IA et donc valider ses choix.

Dans la pratique, j'aimerais trouver quelqu'une ou quelqu'un qui :
- serait intéressé par ce projet et/ou aurait déjà travaillé sur un tel projet ou sur un projet similaire
- serait disposé à donner son avis sur les conception théorique et pratique proposées par l'IA
- serait capable de valider et/ou amender les choix pour aboutir à un résultat pérenne.

Je suis à l'écoute de toute manifestation d'intérêt et je suis bien entendu disposé à fournir toute explication nécessaire sur ce projet en cours susceptible de clarifier ma demande.

Merci à tous.
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[racard]

bonjour
faire un calculateur moteur ?
ya de quoi avoir mal à la tête surtout avec la canicule...
c'est comme faire un pc avec une page blanche.
le plus simple c'est de mettre la moto à la benne si le calculateur du constructeur est introuvable

[Pascal071]

bonjour

attention à la conformité de l'engin après modification(s)!
le calculateur d'occasion se trouve sur le web.

[invite14954559]

Rien à voir avec ma demande. Économisez les messages inutiles.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Forhorse]

Tu sais que ça existe tout fait ? (et c'est déjà du boulot de faire la carto...) voir chez maxx-ecu par exemple.
https://www.maxxecu.com/products/mini

[invite14954559]

Décidément je ne dois pas m'exprimer en français... Merci de bien relire mon message initial et l'objet de ma recherche. Et de m'épargner les messages hors sujet.

[Forhorse]

C'est quoi le but de vouloir faire soit même (surtout que visiblement l'électronique et la programmation c'est pas ton kiffe) ?
Les constructeurs automobiles, avec des armés d’ingénieurs, ont mit des années à sortir des calculateur fiables... Toi tout seul sans expérience avec ton IA tu comptes faire aussi bien ? c'est présomptueux...
Les produits du commerce comme j'ai proposé ne coûteront pas plus cher et seront bien plus fiable.

Et soit dit en passant, le teensy 4.1 (c'est une recommandation courante de l'IA, je sais pas pourquoi...) n'est pas un monstre de fiabilité. J'en ai utilisé un pour un projet de GPS agricole, il est "mort" sans raison... puis ressuscité quelques jours plus tard, toujours sans aucune raison. On voit souvent des utilisateurs se plaindre de problème de fiabilité de ce module.
Et toujours pour une raison de fiabilité (vu l'environnement) je doute de la pertinence du choix d'utiliser ce genre de module de développement plutôt que d'utiliser un microcontrôleur "nu" soudé directement sur le PCB.

Maintenant si tu persiste dans cette voie, bon courage, mais clairement vu l'ampleur du projet je doute que trouveras l'aide espérée ici : regarde un peu les autres discussions, ils faut souvent 25 pages de discussions pour un truc qui au final fait clignoter 3 leds avec un programme de 10 lignes... alors un calculateur moteur !? si tu as 10 ans devant toi peut être...

[invite14954559]

"Maintenant si tu persiste dans cette voie, bon courage, mais clairement vu l'ampleur du projet je doute que trouveras l'aide espérée ici : regarde un peu les autres discussions, ils faut souvent 25 pages de discussions pour un truc qui au final fait clignoter 3 leds avec un programme de 10 lignes... alors un calculateur moteur !? si tu as 10 ans devant toi peut être...

Ok, je suis donc tombé sur un forum fréquenté par des donneurs de leçons sans ambition et tout juste capable de faire joujou avec 3 lignes de code et deux bouts de fils...
Je vous laisse donc à vos tristesses ennuyeuses et je repars avec mes projets, peut-être hors de ma portée et de mes compétences mais assurément bien au-delà des vôtres.

[racard]

bonsoir

y aller étape par étape.
déja savoir pourquoi créer un calculateur alors que ca existe déja ?
c'est quoi l'objectif ?

[Pascal071]

bonsoir

Un mécanicien motard certainement chevronné dans un forum électronique avec un projet monstrueux et risqué...

et merci Forhorse pour ton avis sur les projets du forum.

[Forhorse]

Ok, je suis donc tombé sur un forum fréquenté par des donneurs de leçons sans ambition et tout juste capable de faire joujou avec 3 lignes de code et deux bouts de fils...

C'est assez bien résumé. A l’époque de mon inscription il y avait pas mal de "pointures" et on pouvait encore discuter de gros projets. Aujourd'hui beaucoup ont disparu, et ceux qui restent on certainement mieux à faire.
Ici quand tu as un gros projet, il faut appliquer le dicton "Aide toi et le ciel t'aideras" : En gros ne t'attends pas à ce que quelqu'un fasse le boulot à ta place *. Tu dois avancer tout seul et tout ce que tu peux espérer c'est des confirmations sur des points précis. (et encore...)

Et puis oui, par expérience, beaucoup ici savent que quand un produit existe déjà dans les commerce il est plus rapide et moins cher de l'utiliser que de vouloir réinventer l'eau chaude. Si tu ne veux pas tenir compte de la mise en garde, libre à toi. Je suppose que si tu y arrives tu viendras nous présenter le bilan de l'opération histoire de nous clouer le bec... mais je ne me fait pas spécialement de soucis à ce sujet.

* Sauf si ça peut se faire avec un picaxe, mais c'est une exception, et il n'y a qu'un seul intervenant qui fait ça.

[XK150]

Bonjour ,

Je ne sais pas si cela pourra aider , mais vois le forum " Type911.orG " . Sur ce forum , vois les messages de " wazz " .
Pour moi , c'est la personne la plus compétente et la plus accessible en matière de calculateur sur Internet ( au moins en français ).
Bon , là-bas , c'est Bosch Motronic , mais , de toute façon , ses conseils seront précieux ...

[invite14954559]

Bonjour YK150
Et merci pour le message constructif. Je vais aller voir.

Bosch Motronic, Magneti Marelli ou chez tout autre concepteur, un ECU de gestion moteur reste un ECU et même si les modes de traitement (matériel et logiciel) entre Entrées/Sorties peuvent varier, les sources (capteurs) et les actions (actionneurs) sont similaires donc transposables. Seules les stratégies peuvent varier et c'est bien là, précisément, que peut se trouver tout l'intérêt d'une "personnalisation" du système.

Autrement dit, on collecte les mêmes paramètres et l'on recherche des résultats très similaires mais bien entendu on dispose de plusieurs chemins possibles pour y parvenir.

Merci encore pour votre contribution positive.

[Gyrocompas]

Bonjour,

forum fréquenté par des donneurs de leçons sans ambition

Sans avoir pris la mesure du projet, le spécialiste de la clé à mollette sait-il qu'il peut percer ses pistons ?
Point de départ, dispose -t-il des tables actuelles en fonction du régime, de la charge, de la température ?

[bibifikotin]

Remoi,urs
Si on est conscient de ses possibiltés et de ses connaissances, on peut toujours tenter.... meme si parfois on mord la poussiére !
Qui ne tente rien .... n'a rien
Un proverbe paysan dit aussi " Faut pas vouloir péter plus haut que son c.." mais on peut essayer!.
Sr un FORUM il n'est pas interdit de..... demander de l'aide, Ca sert à ça . mais c'est pas forcément évident
Bon WE

[Pascal071]

Bonjour

Dans la pratique, j'aimerais trouver quelqu'une ou quelqu'un qui :
- serait intéressé par ce projet et/ou aurait déjà travaillé sur un tel projet ou sur un projet similaire
- serait disposé à donner son avis sur les conception théorique et pratique proposées par l'IA
- serait capable de valider et/ou amender les choix pour aboutir à un résultat pérenne.

le forum est là pour ça... mais pour l'instant on n'a aucun schéma.

à titre info, l'utilisation d'un processeur grand public (Teensy ou autre Esp32) est risqué compte tenu des températures pouvant être atteintes dans le module.
à 90°C (core temp interne) le Teensy redémarre ou plante
et je ne sais pas < 0°C

les calculateurs ECU sont conçus pour supporter des conditions difficiles: vibrations, températures extrêmes, pollution par humidité ou poussière.
les calculateurs utilisés sont certifiés ASIL https://visuresolutions.com/fr/automotive/asil/

as tu spécifié ces critères à Claude ?

[antek]

De -40°C à +85°C il y a du choix chez les bulgares -> https://www.olimex.com/Products/OLin...ource-hardware
Pour du ciblé "automotive" compter 1000 € . . .

[lutshur]

De -40°C à +85°C

Déjà à 0°C, ça ne craint pas, la bécane doit coucher à l'abri jusqu'aux beaux jours

[Emix]

Salut Ylsen !

Étant passionné d'électronique et informatique je serai super intéressé de t'aider à réaliser ce projet qui m'intéresse personnellement (j'aimerais aussi faire ma propre carte dans le futur).

Je ne suis ni un professionnel ni je possède énormément d'expérience.

Pour te dire j'ai réalisé quelques projets légers en électronique (carte soudé) mais jamais de carte imprimée.
Je code principalement en C, rarement en C++ et je connais Python, Java et quelques autres langues suffisamment bien pour coder des applications ou programmes avec.
Me préparant aux concours de grandes écoles j'ai quelques bonnes bases et connaissances théoriques générales sur la théorie des systèmes, leur analyse mathématiques et une bonne vu d'ensemble des architectures informatique et électronique (À mon humble avis, pas du tout objectif .

Je serai ravi d'échanger avec toi si je peux t'aider.

[bibifikotin]

Remoi, Faut d'abord écrire "l'arbre" des fonctions à enchainer. C'est 90 % du futu r projet à réaliser dans n'importe quel programme voulu!

[invite14954559]

Salut Ylsen !

Étant passionné d'électronique et informatique je serai super intéressé de t'aider à réaliser ce projet qui m'intéresse personnellement (j'aimerais aussi faire ma propre carte dans le futur).

Je ne suis ni un professionnel ni je possède énormément d'expérience.

Pour te dire j'ai réalisé quelques projets légers en électronique (carte soudé) mais jamais de carte imprimée.
Je code principalement en C, rarement en C++ et je connais Python, Java et quelques autres langues suffisamment bien pour coder des applications ou programmes avec.
Me préparant aux concours de grandes écoles j'ai quelques bonnes bases et connaissances théoriques générales sur la théorie des systèmes, leur analyse mathématiques et une bonne vu d'ensemble des architectures informatique et électronique (À mon humble avis, pas du tout objectif .

Je serai ravi d'échanger avec toi si je peux t'aider.

Bonjour Emix ! Merci beaucoup pour ce message et les propositions constructives.
Je vous ai adressé une réponse en MP.
Bien cordialement!

[Gyrocompas]

Bonjour,

e vous ai adressé une réponse en MP.

Ne jamais oublier que le développement, la mise au point d'un tel outil nécessite de sérieuses compétences ainsi que des moyens de contrôle qui ne sont pas à la portée d'un amateur, fut-il propulsé par une volonté absolue.
En résumé, il faut être capable de savoir à tout moment que la pression maxi liée à la combustion se produit juste après le passage du point mort.
Variables, la pression atmosphérique, la température de l'air, celle du moteur, la charge (position du papillon), la qualité du carburant, la quantité d'air aspirée, la quantité de carbura,t injectée selon le régime moteur.

[invite14954559]

...En résumé, il faut être capable de savoir à tout moment que la pression maxi liée à la combustion se produit juste après le passage du point mort....

...c'est bon ! S'il n'y a que ça à savoir, en résumé, bien sûr, alors ce ne devrait pas être si compliqué !!!

[Pascal071]

mais ceci 42 fois / seconde à 5000t/mn ! (pour 2 cylindres, 4 temps)
tout en contrôlant tout le reste en même temps.
pour l'UC, il faudra peaufiner le code.

[jiherve]

bonsoir,
j'ai conçu pendant plus de 40 ans des calculateurs pour l'aviation ce qui est assez voisin de ce projet et le principal c'est de choisir un µC qui tienne l’environnement(températur e, vibrations , ROHS à bannir à ce sujet) il n'y en a pas tant que çà de disponible sur le marché, coté soft le C sera le langage le plus évolué possible, avec si nécessaire, un OS temporellement prédictible, à développer car ceux existant qui seraient satisfaisant ne sont pas commercialisés.
Les IA ont elles proposé quelque chose d'approchant?
JR

[doudou911]

Bonsoir,

c'est beau de rêver , ça maintient jeune.

[invite14954559]

Bonsoir Jiherve et merci pour l'intérêt !
Le projet est globalement peu ambitieux car il doit répondre à un cahier des charges volontairement contenu dans un périmètre bien défini.

Cette moto (de 1998) est déjà équipée d'une injection et d'un allumage gérés par un calculateur électronique. Donc elle dispose déjà de l'ensemble des capteurs et des actionneurs nécessaires et suffisants ainsi que du faisceau pour relier ces composants au calculateur. Je travaille à reconstituer un nouveau calculateur substituable au calculateur d'origine en exploitant les mêmes capteurs et actionneurs ainsi que le faisceau.

S'il devait s'en tenir là, à un simple "clonage" de fait, il ne présenterait aucun intérêt. C'est pourquoi après une version 1 et suivant sa validation (fonctions de "base" injection et allumage) seront déployées 3 autres versions sur la même base PCB par évolution logicielle et adjonction de nouveaux périphériques tels que "Drive-By-Wire", communication etc...

Le choix (provisoire) actuel pour le microprocesseur est fixé sur un Teensy 4.1 essentiellement pour ses caractéristiques de fréquence, de mémoire et de capacités de calcul largement dimensionnées pour répondre aux besoins. Il est également bien situé dans un environnement d'électronique embarquée et il dispose d'une assez bonne communauté de développement d'après ce que j'ai pu voir. A charge, il est probablement nettement plus fragile qu'un MP dédié dans cet environnement hostile.

Pour poser tout cela, je dois dire que ce défi est avant tout personnel et que, bien entendu, je souhaite sincèrement le faire aboutir. Mais il sous-tend aussi et surtout, le désir de découvrir au travers du développement de ce projet, les capacités des IA, ses limites, la façon de travailler avec et d'en tirer le meilleur en évitant ses biais et ses pièges.

Au final, si la conception, le choix des composants (Teensy notamment), la réalisation pratique et le codage devaient s'avérer bancals et donner un résultat médiocre, j'en aurais toujours tiré un grand profit personnel en ayant abordé trois domaines (l'électronique et le codage grâce à l'emploi des IA en l’occurrence) dans lesquels mes compétences sont à ce jour insuffisantes mais auront (et elles ont déjà beaucoup) forcément progressé.

[Pascal071]

Bonsoir

Je travaille à reconstituer un nouveau calculateur substituable au calculateur d'origine en exploitant les mêmes capteurs et actionneurs ainsi que le faisceau.

Il faudra connaitre exactement les caractéristiques des capteurs pour les interfaces avec l'UC,
pour chaque capteur à mesurer ou sortie à commander, il faudra une électronique adaptée, l'UC ne connait que des niveaux 0-3V3 (ou 5V) propres.
Le matériel travaille dans un environnement électrique très perturbé, l'électronique devra en tenir compte.
Il faudra aussi connaitre exactement les caractéristiques électriques de chaque capteur, je ne suis pas sûr que les fabricants les fournissent au grand public...
exemple: quel signal sort un capteur de pression d'admission. (question peut être bête car je n'y connais rien, je hais la mécanique auto)

j'en aurais toujours tiré un grand profit personnel en ayant abordé trois domaines (l'électronique et le codage grâce à l'emploi des IA en l’occurrence)

Il me fait peur ce projet, j'imagine un bug sur la route !
pourquoi ne pas commencer par un truc moins dangereux pour se faire la main et les neurones, style robot, drone, hélico, domotique, éolien, etc. ?
il y a grand choix et documentations à ces sujets de nos jours.

[Gyrocompas]

Bonjour,

les capacités des IA, ses limites,

La multiplication des inconnues n'est pas le moyen le plus certain d'arriver à un état stable.

Commencer par viser un exercice simple, être capable de relever les réglages actuels à différents régimes. La précision nécessaire est de l'ordre de 2°/tour.
Vous aurez les tables de base permettant d'envisager des adaptations.

[racard]

Me préparant aux concours de grandes écoles

bonjour je pense que vous devriez vous consacrer à recharger les batteries et rester focus uniquement sur les cours pour la math spé et rien d'autres.
c'est de la connerie complète ce sujet un calculateur demande des compétences dans plusieurs domaines on a jamais eu l'explication d'un début de justification du remplacement du calculateur d'origine.
c'est du même niveau que je fais faire un smartphone ou je vais faire un pc portable, mais je n'y comprends rien en électronique.
ou bien je suis un électronicien chevronné et je voudrais fabriquer une fraiseuse.
ou encore j'ai un cap de macon et je vais ouvrir un restaurant 3 étoiles car j'aime regarder top chef