Bonjour
Je possède un panneau solaire 12v 32w 1,92A
une pompe immergée 12v 1,7A
Je bricole un peu l'électricité, et je recherche un montage permettant de mettre en route la pompe à partir de 14v.
Par ciel un peu ombragé, la pompe tourne sans monter l'eau.J'ai mesuré 14v lorsque l'eau commence à s'écouler.
J'ai pensé à un thyristor, mais comment calculer les valeurs des éléments.
Mes notions d'électricité sont lointaines.
Merci de votre aide
Bjr DDC...
12v par 1.92 A = 23.04 W manque encore watts pour arriver 32 Watts.
Au maxi d'ensoleillement vous arrivez à 14 v.
Mais dés qu'un petit nuage survient c'est foutu pour la tension.
Si vous avez 12v vous ne pourrez les "remonter" à 14v
AVEC la puissance demandée par la pompe.
Faudrait un deuxiéme panneau, obtenir 24 v et de là réguler à 14v.
Cordialement
Cordialement
Bonjour f6bes
voici les rérérence du panneau
Tension nominale 16,8 v
courant nom 1,92 a
courant courtcircuit 2,5a
tension à vide 22,8
en plein soleil je trouve une tension de plus de 15v
et la pompe débite bien
Bjr DDc....
On sort des 12 volts là !!
Le probléme reste néammoins entier, car sans soleil (ou faible) l'ENERGIE récupérée reste FAIBLE et rien ne viendra l'AUGMENTER.Resterait la solution de STOCKER l'énergie au moment ou elle est SURABONDANTE (batterie) qui serait restituée au moment utile.
Bien sur si le non ensoiellement dure trop longtemps, retour à la case départ !!
Cordialement
pourquoi ne pas accumuler l'energie du panneau
dans une batterie qui la restituerai au moment
voulu en faisant tourner la pompe ?
Genre batterie 24 V !
Ou alors si le panneau ne fournit pas assez
peut etre est-il possible d'utiliser 2 batterie 12V ,
lors de la recharge on les charge une a une par
contre pour alimenter la pompe on les met en serie !
(je sait pas si c'est possible ! a voir . . .)
Bjr f6bes
Merci des réponses, mais même avec ma pompe qui est donnée pour tourner à 9v, tu crois que mon installation ne sera pas suffisante.
J'ai pensé à un buffer de panneau solaire,mais cela va t'il convenir (prix 220€) cher quand même
Amicalement
Bjr DDCPA,
C'est quoi un "buffer" de panneau solaire ??
Faut récupérer de l'ENERGIE qq part.
Avez vous essayé la pompe (pompage sous 9v), car apparemment cela est en contradiction avec votre premier message (fonctionnement à partir de14 V) ??
Cordialement
Bjr f6bes
Excusez de ma grossière erreur, mais c'est BOOSTER que j'ai voulu dire.
Oui pour la pompe ,j'ai relu la notice, elle est bien donnée pour du 9volts
En dessous de 14v elle tourne mais pas assez vite pour remonter l'eau
Comme elle est à 5m de profondeur, elle débite à partir de 14v mesure faites sur le circuit.
Amicalement
Bonjour DDCPA et tout le groupe
J'ai peut-être compris le problème mais je n'en suis pas sûr. A toi de préciser
Je crois comprendre qu'en dessous de 14V, la pompe pédale dans la choucroute.
Elle ne fonctionne que si la tension est supérieure à 14V.
Tu veux que cela pompe si U > 14V (quelle que soit la tension).
Tu ne veux jamais pomper si U < 14V
Tu ne souhaites stocker aucune énergie générée par le paneau. Tu ne souhaites que pomper.
Fin du cahier des charges DDCPA.
Dis-nous si c'est bien cela.
Si j'ai bien compris, il faut un détecteur à seuil, réglé à plus de 14V, qui coupe (relais par exemple) la pompe.
Il faut que ce trigger soit réglé au dessus de 14V, car, à vide, la batterie s'écroulera, du fait de sa résistance interne, quand la pompe se branchera.
Si la pompe est la seule charge, pas de problème, il faut régler le seuil à la tension qui en charge, donnera 14V.
A toi de jouer maintenant, pour confirmer le cahier des charges, qui, s'il est le bon, est quand même différent de celui que tu nous avais donné au départ
Bonjour gienas
Tu as très bien compris ce que je voulais.
Panneau + pompe avec détecteur de seuil à la tension en charge.
Par contre comme je ne connais pas trop l'électricité, peux me montrer un shéma avec les valeurs.
Merci d'avance
Amicalement
bonsoir,
je crois qu'il faudrait même envisager un comparateur avec hysteresis, le seuil d'enclenchement se faisant panneau solaire non chargé et le seuil de declenchement se faisant panneau solaire chargé.
je m'explique, tu va faire une mesure sur la tension en sortie de ton panneau solaire, mais cette tension depend aussi du courant que debite ton panneau solaire...
si tu regles le seuil a 14 volts, c'est une tension que ton panneau atteidra même par faible eclairement quand il n'est pas connecté a la pompe, des que la pompe va etre connectée, la tension va baisser et cela va osciller tant que le soleil ne sera pas suffisant.
donc il va falloir que tu regles un seuil "haut" vers (au pif) 20 volts et un seuil bas exactement a la rension a partir de la quelle ta pompe n'est plus efficace.
fred
Bonjour verdifre
Hou la, tu me parles de comparateur avec hysteresis
Je comprend un peu le principe de ce tu expliques,mais pratiquement comment je règle ces seuils haut et bas et avec quoi.
Je les prend ou ces seuils, j'ai un peu regardé sur le net des comparateurs,mais ?
branche un 2 eme panneau en paralele sa suffira
Bonsoir à tous
L'analyse de verdifre est bonne, mais, malheureusement, il faudra que l'hystérésis "se débrouille", car l'alimentation du circuit (variable) ne permettra pas de la régler comme dans le livre. Je pense que la tension de décollage du relais (préférable) beaucoup plus faible que la tension de collage, suffira à apporter la différence de tension entre collage et décollage de la pompe. Je verrais bien une diode Zener (à déterminer), en commande de la base du transistor qui commandera le relais, avec les sécurités autour.
Pour préciser certaines valeurs, il faut que DDCPA, tu nous mesures le comportement de la source quand le moteur se connecte. J'ai besoin de savoir ce que devient la tension, quand la pompe se branche. Plusieurs points voisins seraient encore mieux. Essaye la (les) manips suivantes, en te plaçant à vide à une tension, et voir ce qu'elle devient avec la pompe. Par exemple, un tableau
Uvide...................Upompe
14V----------------->?
15V----------------->?
.......
?-------------------->14V
Je pense qu'un relais banal, d'alimentation 12V devrait faire l'affaire. La consommation de la bobine devrait être négligeable par rapport à celle du moteur.
A toi de jouer.
Bonjour et merci à tous
OK gienas pour les mesures.
Dès que je les ai, j'envoie
Amicalement et à bientôt
Bjr gienas
voici les mesures
U à vide U avec pompe
28,4 17,5
27,4 16,5
26,7 15,9
26,4 15,7
25,5 15,0
25,4 14,7
25,3 14,4
25,3 14,2
25,2 14,0
25,1 13,7
24,9 10,9
24,5 10,0
24,3 9,2
24,1 7,7
23,8 6,6
Pourquoi je mesure une tension maxi de 28,4V alors que le constructeur donne une tension à vide de 22,8V
Amicalement
les constructeur donne toujour des indication type
c'est a dire il sorte un panneau de la chaine,il le teste et decide que toute la serie est la meme donc tu peut avoire des petite divergence.mais ce n'est pas bien mechant.en plus la plupar du temp c'est tester sous des lampe et non en plein soleil.
quand au constructeur allemand,il sous evalue leur cellul solaire.elle sont souvent plus performante que ce qui est donné
il ne faut pas oublier que se sont des tension a videqui sont donner
Bjr vile-coyote
Merci pour les renseignements
Amitiés
Bonjour DDCPA et tout le groupe
Aïe!Envoyé par DDCPA
Problème. Je ne pensais pas à une telle "dispersion"
Il faudrait faire en sorte que l'écart soit moindre. Peut-être faut-il faire débiter un tant soit peu la cellule, pour ne pas qu'elle monte si haut.
Que se passe-t-il si, au point 25,2V à vide (qui donnera 14V en charge) tu fais débiter 1mA, 10 mA, 100 mA à ta cellule. Pour 1 mA ce devrait être autour de 22 kiloohms, pour 10 mA dans les 2,2k 1/2W par sécurité, et pour 100 mA ce serait 220 ohms prévoir 5W (pour l'essai).
L'essai qu'il faut faire c'est:
1- se mettre à 25,2V à vide;
2- charger par 22k et mesurer U;
3- charger par 2,2k et mesurer U;
4- charger par 220 ohms et mesurer U.
A suivre.
Salut,
en fait la pompe a besoin de 14v car le problème c'est la hauteur de la colonne d'eau.
La pompe à besoin de plus de puissance pour pousser l'eau et que ça sorte du tuyau.
A 9v, la pompe tourne mais pas fort.
Je suis assez d'accord avec Verdifre, mais compte tenu de la puissance (théorique) du panneau et de la conso de la pompe, il y a fort à craindre que sans batterie tampon, le relais nous joue malgré tout la marseillaise.
Le soucis sera d'autant plus fort que le taux d'ensoleillement sera faible.
bonjour,
avec une batterie tampon, il y a surement des choses interessantes à faire.
Charger la batterie tant que le soleil est faible ET la batterie pas chargée
faire tourner la pompe directement quand le soleil est trés fort.
Si la batterie est chargée ET que le soleil est faible, mettre la batterie et le capteur en série
fred
Bjr à tous
A voir avec batterie tampon, mais c'est tout une petite install pour charger batterie et ensuite la mettre en série.
Pour l'instant je vais effectuer les mesures pour gienas et on verra la suite après.
Amicalement
Rbjr gienas
voici mes mesures
avec 22k......25,2V....>25,2V
avec 2,2k.....25,2V....>25,2V
avec 220......25,2......>24,8V
A bientôt
Bonjour DDCPA et tout le groupe
J'attends "confirmation" que la valeur de gauche est le "pseudo-vide" (source chargée par R), et qu'à droite, c'est avec le moteur en plus. Ce serait presque "magique"
Mais j'ai des doutes...
J'aimerais savoir aussi autour de 14V, la zone critique ou charnière.
A suivre.
Bjr gienas
à gauche mesure à vide sans rien et à droite mesure avec résistance
C'est bien ce que je craignais
Tu sais, à présent, ce qui te reste à faire.
J'ai bien peur que 22k et 2,2K ne fassent pas grand chose à l'affaire
Voici un résumé de mes mesures
Tension à vide........à vide + r=220
.....25,2..................... .24,8
Tension à vide........avec moteur seul
.....25,2..................... .14,0
Tensionà vide..........avec moteur + r=220
.....25,2..................... .13,65
A toi de jouer
Bonjour
La solution est somme touute asser simple. Comme l'a dis
Gienas, elle passe par un comparateur à hystérésis. Mais, comme l'a dis Verdifire, sans stockage d'energie, gros problème... Mais, je pense plutot a l'utilisation de "Supercap" comme celle qu'utilise les amateur de fort volume audio dans leur caisse a boulon, cela suprime les problèmes de régulation de charge d'une batterie
Chifrons donc un peux cela:
Disons d'abord que, quand la pompe se met en marche, il faut avoir stocké asser d'energie pour la faire tourner au moins 1 minute. En dessous, cela ne vaut pas la peine de la mettre en marche.
En 60 seconde la pompe conssome de l'ordre 1200 joules. Si on attend que la supercap soit chargée a 16V pour mettre la pompe en route, et qu'on laisse tourner la pompe tand que la tension est supérieur à 14V, il faut un condo de 1200 * 2 /(16²-14²)= soit 40F... Il existe, je pensse, des supercap de 20F, il en faut donc 2 en parallèle.
Avec cela, quand le soleil "donne peux" la supercap se charge lentement, et des qu'elle est assé chargée, la pompe se met en marche pour une durée de l'ordre de la minute au moins, dépendant de l'intensité du soleil. Et quand le soleil "donne asser bien", dans la minute, la supercap est chargée et la pompe démare...
Moralité: la résistance n'apporte rien
Je ne vois qu'une solution simple pour tenter un essai: "ajuster" un relais pour coller vers 25V, et il se décollera "quand il voudra", ce qui apportera une très large hystérésis, et résoudra presque ton problème.
En faisant l'essai, tu verras s'il faut "compliquer" un peu, ou si cela suffit.
1- cherches un relais banal de 12V, pouvant passer dans son contact travail (inverseur inutile), un peu plus que le courant désiré. 5A devrait être suffisant.
2- mets en série une résistance à déterminer expérimentalement pour que le relais colle autour de 25V. L'idéal pour ce réglage, c'est une alim variable, et tu essaies diverses valeurs de R. Le potentiomètre pourrait être envisagé, mais il faudrait qu'il soit bobiné, à cause du courant bobine, qui est peu compatible avec les pistes carbone. (*)
3- essaye de descendre la tension pour relever la tension à laquelle il se décolle. Ceci est à noter pour info, pour "placer" cette tension (et le décollage du relais) sur le tableau que tu as relevé. Tu auras une idée de si "c'est bon" ou de "ça ne va pas".
4- boucler ton système, en alimentant ta pompe sur ta source panneau, à travers le relais que tu viens de créer. Inutile de mettre une diode de roue libre sur la bobine du relais, qui ne sera jamais coupée.
5- Dis nous ce que cela donne
(*) La résistance est imprévisible mais tu peux en avoir une petite idée.
- Testes la tension de collage du relais direct sur une source variable =Uc;
- Mesures la résistance de la bobine =Rb
- Icollage=Uc/Rb=Ic
- Résistance à mettre R=(25 - Uc)/Ic
C'est du "sur mesure"
Je ne vois rien de plus simple qui colle à ton cahier des charges.
