Quand on regarde l'évolution naturelle de la courbe de charge (par exemple le vendredi 26 janvier 2007Envoyé par BioTop
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp ), vers 20h 00 on descend de 700 MW, il ne va pas etre très facile de faire un comptage fiable !
J'espère que personne ne suivra ce mouvement.
Tout d'abord c'est un acte de vandalisme qui risque d'endommager le réseau, provoquer des coupures, . Sans compter le pic de pollution créé.
De plus, c'est pas en ralant contre le gouvernement qu'on va réduire la pollution, puisque les principaux pollueurs, ce sont les particuliers eux-même.
Commençons donc par économiser intelligemment l'énergie au lieu de reporter le problème sur le gouvernement, qui de toute façon ne pourra pas faire autre chose que nous forcer à économiser, alors que ça pourrait venir de nous-même.
Bjr à tous....
J'ose espérer que toutes les personnes qui veulent couper leur éléctricité le 1er Fevrier sont DEJA économe sur leur consommation:
J'éteins lorsque je sors d'une piéce.
Je ne laisse pas d'appareils en mode veilleuse.
Je me contente de 18 degrés , quitte à mettre un vétement chaud.
etc.........
Comptez-vous !!!
Si c'est pour couper 5 mn et ne pas faire DEJA le reste..
c'est du pipi dans l'eau !!!!!!
Il SEMBLERAIT que l'on veuille rendre RESPONSABLE EDF de nos ennuis, faudrait un peu se regarder dans la glace!!!!
Cordialement
Loupé, je couperai les éclairages et les veilles dans ma maison.
Alors, à chaque fois que je pars en 'oiture pour le WE pour aller voir la famille, je suis un vandale qui endommage le réseau.Tout d'abord c'est un acte de vandalisme qui risque d'endommager le réseau, provoquer des coupures, .Je serai sur la route le 1er février. Promis, je n'éteindrai pas les phares entre 19h55 et 20h00
Heureusement, la police ne m'a jamais repéré...
De la même façon, je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu des black-outs jusqu'à maintenant à chaque vague de départ ou retour de vacances (beurk!).
Un.
J'oublie peut-être les veilles, mais je pense compenser allègrement par une température moyenne de 12°C dans la maison (et 15°C dans la pièce où je suis). Les seules ampoules que je n'éteins pas systématiquement en sortant d'une pièce sont les "basse conso"; Et encore, c'est si j'ai les mains prises ou si je sais que je vais retourner dans ladite pièce dans les 5 minutes qui suivent.
Quant à faire pipi dans l'eau, je fais ça tous les jours, vu que je n'ai pas de toilettes sèches.
Un petit rappel de la charte:
Essayons de rester "flex" sur les genoux, et de ne pas trop dériver...
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Comptez-Vous.... justement, en lisant le fil au lieu de réagir sur le titre, c'est ce que normalement on peut comprendre...
Maintenant, plutôt que de critiquer, Il vaudrait mieux apporter des arguments sérieux pour confirmer où non que ce "Référendum éléctrique" sur la sensibilité bioclimatique de la poupulation est :
- polluant
- dangeureux
- inutile (car peut-être, indétectable par EDF)
- etc...
[QUOTE=Yoghourt;949600]...Un
Un petit rappel de la charte:
Bjr Yoghour...
Donc on est au moins DEUX !
Pour la chartre, pas de probléme je reste cordial !
Cordialement
il semblerait que ca fasse tache d'huile :
http://www.partivertquebec.org/
Faut juste pas oublier le decalage horaire
Je crois que je l'ai démontré un peu plus haut.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
J'ai relu ton post.. et tu as surement raison...La question devient donc..
Le jeu en vaut-il la chandelle?
il ne faut pas couper le courant le 1 février car çà ne ne sert à rien, sinon à désorganiser le service EDF.
il me semble que nous avons tous besoin d'EDF et que ce n'est pas lui qui pollue le plus, loin s'en faut.
c'est plutôt le gars qui prends sa voiture tout seul qui pollue.
par contre, moi je demande qu'on laisse la voiture au garage 2 ou 3 jours et vous allez voir la difference.
je pique au vif, surtout ou il ne faut pas.
en fait il faudrait tout simplement d'arrêter d'être egoiste et de partager son moyen de pollution (transport)
publiez moi, je vous en supplie.
Bonour
Ai-je rêvé ou ai-je entendu à la radio que l'éclairage de la tour Eiffel allait être coupé durant ces 5 minutes? (je ne suis pas trop sûre: je faisais autre chose et n'écoutais que d'une oreille)
Geste symbolique quand même, non?
Oulala, il y a beaucoup de phantasme sur le réseau électrique on dirait.
Avant de parler d'acte vandalisme, de désorganisation d'EDF ou que sais-je, il faudrait garder les pieds sur terre et sortir une calculatrice.
Supposons qu'1 million de foyers coupent TV et éclairage. Je fais une cote mal taillée à 500W par foyer. Ca fait un total de 500MW en supposant une parfaite synchro des foyers (bref, ces hypothèses sont plus que haute, d'un facteur 10 ou 100 au moins).
Premier point, 500MW, ça va pas empêcher de dormir tout agent RTE. N'importe quelle industrie lourde qui arrête ou met en route ces machines (laminoir, four, ...) chatouille plus le réseau.
Deuxième point, comparé à la production estimée à cette heure, de l'ordre de 70000MW, on arrive à un ratio de moins de 0.7% de variation, qui plus est, réparti sur le réseau.
Pas la peine de continuer à s'user les doigts sur le clavier pour phantasmer sur le black out, le CO2 and co.
C'est donc uniquement un geste symbolique, qui n'aura d'impact que sur les consciences de ceux qui se sentiront concernés. C'est pas grand chose, mais c'est mieux que rien.
Le pire n'est jamais certain
Oui la tour Eiffel vas eteindre tous ses feux à 19h55...
Voilà la depeche AFP :
FRANCE > Tour Eiffel
17h56>Les illuminations seront éteintes pendant 5 minutes jeudi entre 19h55 et 20h pour participer à l'opération "5 minutes de répit pour la planète"
Pour moi j'esperre que ça pourra faire bouger les choses... Car marre de voire cette pauvre planete. Descendre dans la rue voire des gens avec de gros 4x4 alors qu'on est en ville bref ...
Tous le monde derriere ce mouvement
Est si on a une coupure pendant 3 4 heures pas grave...
Et si on arrêtait d'éclairer tous les monuments publics la nuit? Ou au moins après 11h?
Ici en Alsace, pratiquement toutes les églises ou chapelles sont éclairées par de gros projecteurs orangés. Ok, c'est joli la nuit, mais est-ce qu'on ne pourrait pas survivre sans? Il y a déjà les lampadaires, et puis franchement, on visite les monuments de jour en général. Les projecteurs, ça attire surtout les moustiques et les papillons.
Combien pourrait-on économiser?
Il n'y a pas de petites économies car mises bout à bout petites économies deviendront très importantes, non? C'est toujours facile de critiquer sans rien faire
Ba d'accord mais c'est pas nous qui avons l'interrupteur des monuments... Cette soirée et justement pour faire comprendre aux politiques le gaspillage qu'il y a...
Hello,
J'ai reçu le message, et le trouve pas mal en soit, simplement parcequ'il fait parler de lui, mais il semble effectivement que la traduction de son, ou ses objectifs principaux restent un peu vague.
Les messages qui me sont parvenus parlait de plusieurs points :
Le principal étant de voir si les gens pouvaient encore se mobiliser et ce non seulement dans un seul pays mais dans toute l'Europe.
Je pense que je serai le seul à le faire dans ma rue,...
La réduction de puissance sur le réseau ne sera certainement pas plus élevée qu'à 5% de la consommation des ménages, et aucunes entreprises qui restent les plus grand consommateurs, ne vont se lancer dans une telle aventures, donc, je crois que la réaction sera très minime.
Le message, je pense , vise les gros fournisseurs (centrales thermique :nucléaire, fossiles, éventuellement bois) . Aujourd'hui que le marché de l'électricité s'est libéralisé dans plusieurs pays on voit quelques groupes proposant de petites productions (éoliens, biomasses, hydrolique)
Les unités éoliennes peuvent très facilement réagirent vu qu'elles sont d'office dotées d'un système de sécurité (en cas de vent trop fort par exemple).
Maintenant si ce mouvement peut inquiéter un peu ces grosses entreprises qui passent leur temps à dépenser notre argent en publicité massive pour nous convaincre qu'ils ont raison de nous faire payer ce qu'il nous font payer, ma foi, cela ne me dérange pas.
Le but majeur, je le rapelle, est de faire parler de cette action et si elle est un chouilla soutenue par un petit % de la population, elle fera parler d'elle au JT et les Politicars qui ne parle de l'environnement que pour "leffet d'annonce" histoire que le peuploe se déculpabilise d'un choix qui ne serait pas viable pour leurs mômes d'ici quelques temps voir déjà aujourd'hui.
"Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du
groupe d'experts climatiques des Nations Unies. Cet événement aura lieu chez
nos voisins : il ne faut pas laisser passer cette occasion de braquer les
projecteurs sur l'urgence de la situation climatique mondiale."
Bonjour Linn.
Le problème de la démocratie c'est, justement, que c'est la majorité qui décide...
Alors si d'aventure dans un an tu prépares une liste d'écocitoyens qui propose d'éteindre les monuments et de suppriimer les illuminations de Noël dans ta localité et que cette liste obtient la majorité... alors tu pourras appuyer sur l'interrupteur, et réaliser pour ta commune de subtancielles économies d'électricité, de location de matériels, de location de nacelles, de journées de travail pour mettre et enlever les illuminations....
Mais tu auras sur le dos les forains des marchés de Noêl, les commerçants, les professionnels du tourisme, les syndicats de saisonniers, le syndicat des vignerons,...et j'en oublie certainement...
Mais ne révons pas, en voyant le nombre de guirlandes aux fenêtres et de père Noël qui escaladent les façades, je pense que tes concitoyens ne sont pas prêts à franchir le pas...
Bon courage...
Bonjour,
Je trouve cette initiative intéressante, seulement mon professeur de physique a soulevé un problème qui me semble important. Nous ne pouvons à l'heure actuelle stocker l'électricité produite dans les centrales électriques. La production d'électricité est juste régulée pour subvenir à nos besoin. Lorsqu'il y a des excédents (faibles) on les fournit aux pays voisins et vice versa.
De plus "éteindre" une centrale thermique ou nucléaire ne se fait pas en une heure.
Donc voici ma question: que va t'on faire de toute l'énergie produite excédentaire du 1 février? En fournir une partie aux états voisins certes, mais le reste? Et puis produire pour rien équivaut à polluer aussi pour rien.
Si quelqu'un a de plus amples informations sur ce sujet j'aimerai qu'il m'en fasse part.
Loin de moi l'idée de dire que cette initiative est inutile, je veux simplement dire que vous risquez d'obtenir l'inverse de ce pour quoi vous vous battez, à savoir entrainer une production inutile.
Cordialement,
spx
Enfaite c'est pas pour pas polluer enfin c'est pas une economie de 5 minutes. Mais c'est une prise de conscience pour les politiques qu'ils soit de gauche de droite... Enfin ça n'a rien a voire avec une economie c'est vraiment comme une manifestation mais là c'est plus facile d'arreter sont disjoncteur que d'aller dans la rue
Bonjour
On tourne en rond: vaut-il mieux participer à une action symbolique pour montrer qu'on existe ou rester les bras croisés sans rien faire sous prétexte que de toute façon "ça changera rien demain"?
Si beaucoup de gens suivent le mouvement, alors les centrales auront tourné 5 minutes pour rien. Et alors? Est-ce une raison pour ne rien faire et continuer à produire toujours plus sans se poser de questions "parce que c'est là"?
Il y a 30 ans, "on" a choisi de prôner le gaspillage énergétique (bon, je sais c'est exaggéré de dire ça). Aujourd'hui on commence à se rendre compte qu'on va droit dans le mur. Mais il n'y a pas assez de gens qui se rendent compte à quel point les problèmes sont proches!
Franchement, ce n'est pas les 5 minutes de gaspillage de demain qui me préoccupent le plus et ce n'est pas ce problème là qu'il est urgent de résoudre.
100% d'accord, regarde dans un forum j'ai poster pour la coupure en expliquant bien qu'il faut continuer après voilà la reponse que j'ai eu "gamineries pseudo crétino-écolos fassent tout péter.". Quand je vois ça, jme dit soit les gens sont très con, ou soit ils sont super egoïste. De toute facon c'est la mentalité qu'il faut faire changer, mettre des taxes pour les 4x4 en ville... Bref de toute facon le monde me degoute de plus en plus, bref j'esperre que quand meme la soirée de demain aura de l'inpact au niveau des politiques en France au moins... Les gens ne se rende pas compte bref tous les gens qui dissent qu'il y a pas ou qu'il s'en foute du changement climatique sont super egoïste ...........
Defois aussi je me demande vraiment si les gens vivent sur la meme planete FRANCHEMENT...
Bonjour ,
l'info vient de passer en début de JT 20h de TF1 , et l'info (pub même !! ) vient à l'instant de passer aussi à Canal + ....
1er objectif déjà à moitié réussi , puisque les médias TV en parlent déjà avant coup ... !!!!
en plus des divers monuments qui sont annoncés "d'extinction" sur Paris .... EDF ne pourra pas dire qu'ils n'étaient pas "au courant" .... et comme j'ai précisé depuis le début , je suis convaincu qu'il y a un p'tit temps qu'ils le sont ....
donc ..... si problème devait-il y avoir (comme nos spécialistes ici nous l'annoncent ..) , hé bien désolé de dire qu'EDF en sera premier responsable , pour :
- soit ne pas avoir fait appliquer le "principe de précaution" si eux jugent qu'il y a un réel risque ... !!
- soit ne pas avoir su gérer et estimer un problème clairement annoncé ....
à suivre , et à demain 21h ... si Dieu le veux bien ......
cordialement
Bonjour,
Pour répondre en partie à la question, l’énergie excédentaire délivré par les centrales va contribuer à accélérer le rotor de l’alternateur et par conséquence à augmenter la fréquence du réseau. Bien entendu des systèmes de régulation sont mis en place pour réguler cette fréquence, d’ailleurs l’équilibre Production-Consommation est déterminé par comparaison de la fréquence du réseau avec une fréquence de référence 50Hz obtenu à l’aide des horloges des satellites GPS.
Pour plus d’information sur le fonctionnement des réseaux, un document complet et je pense accessible pour les non initiés se trouve sur le lien suivant :
http://www.rte-france.com/htm/fr/med...nu_memento.jsp
Par ailleurs pour connaître la fréquence du réseau à chaque instant, sur le site de l’UCTE (Union for the Co-ordination of Transmission of Electricity) se trouve un petit encart indiquant la fréquence du réseau.
http://www.ucte.org/
Pour les plus mordus, un rapport préliminaire en anglais sur l’incident du 4 novembre 2006 se trouve sur ce lien :
http://www.ucte.org/pdf/News/IC-Inte...t-20061130.pdf
Pas de phantasmes de ma part. Il se trouve que je travaille dans le service qui pilote une centrale nucléaire et que l'on a de bonnes relations avec les ingénieurs du RTE.
Un réseau peut tomber pour 500MW, ça dépend de pas mal de paramètres. Quand l'Italie a eu son black out en 2003, ça commencé avec une seule ligne qui a été abattue par un orage. 500 MW en plus sur une ligne à la limite et les DJ s'ouvrent. 500 MW sur un réseau tendu et le réseau s'écroule. Le risque existe, je comprend très bien que cela vous gène, faudra assumer ensuite.
Surtout, que la seule raison de s'axer sur l'électricité, c'est une volonté de fermer le parc nucléaire. Alors que si l'on veut vraiment attirer l'attention sur le problème de l'énergie, c'est à la journée sans voiture qu'il faut penser. Mais bizarrement celle-là n'attire pas les foules.
Assez d'hypocrisie. SI vous vouliez vraiment sauver la Planète, vous seriez pour le nucléaire. Vous voulez à tout prix avoir raison sans réaliser qu'entre le moment ou les mouvements écologistes sont nés et aujourd'hui, la connaissance a augmenté. Et l'on sait que la menace à court terme et même à très court terme, ce n'est pas le nucléaire et ses déchets. Mais quelle importance si la vie meurt à cause de votre aveuglement d'ici 100 ou 200 ans. L'essentiel n'est-il pas que la terre reste propre dans quelques millions d'années. Mais les endroits les plus propres sont les endroits stériles. Restez bien plantés dans vos certitudes, moi, je suis convaincu que vos petits enfants ne vous le pardonneront pas.
Ouvrez les yeux, il n'est pas encore trop tard.
Et laissez votre voiture au garage le plus souvent possible. La Terre vous en sera reconnaissante.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Tout d'abord je remercis YBacuo pour ses explications
Et puis je ne suis pas d'accord avec toi l'écoleau, certes le propos de Narduccio est très direct mais pas au point où tu le fait passer. Relis le il n'insulte personne. Je me suis aussi un peu penché sur la question et il est vrai que le nucélaire nous apporte beaucoup. Peut être qu'avant de crier au scandale des déchêts radioactifs les opposants au nucélaire ferait mieux de comparer les bons et les mauvais côtés. Ca ne les fera peut être pas changer d'opinion, mais ça modifira leur discours. Narduccio à l'air en plus assez calé dans ce qu'il dit puisqu'il bosse en relation avec une centrale essaye de l'écouter avant de t'énerver. Cette remarque ne s'adresse pas qu'à toi.
Personne n'aura jamais toujours entièrement raison ou tord. Une énergie gratuite, sans danger, qui ne pollue pas et sans déchêt n'existe pas. Alors ne criez pas si fort on s'entend plus penser
Il est vrai que le ton de cette discussion devient intolérable, et ce n'est pas la première fois d'ailleurs...
Je demande donc une dernière fois du respect pour chacun des lecteurs et des contre-arguments qui soient justement argumentés.
Pour la modération,
Gwyddon
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Ces réponses me donnent de l'urticaire à moi aussi,
Je vois très bien le grand père enmener ses petits enfants sur une dalle de beton au dessus d'un ancien site nucléaire...
On est pas aussi nul que vous semblez le croire, moi, enfant d'ingénieur, tombé malade de la société et des abus de ses inventions (comme des tas d'ingénieurs d'ailleurs) suis répugner de ne plus jamais avoir le droit de voir les étoiles que lorsqu'il y a une panne d'électricité générale.
Je prends les gens en stop dés qu'ils lèvent le pouce mais j'ai une voiture parce très peu osent me prendre en stop lorsque je lève le mien.
Je ne pense pas que les gens qui viennent ici n'ont pas les idées claires sur les enjeux.
Je pense qu'il est humain de trouver une argumentation à donner à ses petits enfants pour dire que "Papy" à contribuer enfuir des déchets radioactifs pour des millénaires afin de bravement réduire "l'effet de serre"
Ce que je souhaite, c'est une société qui propose des transport en commun bien organisé gratuit pour tous, mais obligatoire.
Et non une éducation (formatage) à cette société de consommation, "payante et obligatoire".
####
Partie effacé car correspondante au message effacé. Yoyo
Tu as tout à fait raison. Le seul moyen de ne pas polluer est de ne pas produire d'énergie. De nombreux spécialistes rappellent que l'on pourrait facilement baisser notre facture énergétique. Il suffit de peu de choses, isoler convenablement sa maison, par exemple. Personnellement, je suis toujours étonné de la réaction des gens qui viennent demander comment chauffer écologiquement et qu'on leur répond: isoler ! Souvent, ils réagissent mal et prétendent qu'ils ne peuvent pas, que ça coûte trop cher, etc... Mais, c'est la seule solution écologique, la seule durable.
Pour les transport, c'est la même chose, la voiture moyenne est de plus en plus rapide et de plus en plus lourde; donc de plus en plus puissante et par voie de conséquence de plus en plus énergétivore et polluante.
La solution est aussi simplissime, des voitures moins puissantes et moins lourdes.
Diminuons notre consommation énergétique (et pour cela, il y a plus simple que d'éteindre ses lumières 5 minutes, une journée) et les centrales nucléaires fermeront toutes seules. Parce que s'il y a une demande, il y aura toujours des gens pour chercher à la satisfaire; c'est une règle de base de l'économie. Si l'on ferme le nucléaire, il sera remplacé par du thermique, et la Terre ne s'en portera pas mieux. Mais, si chacun lève un peu le pied et si avant d'acheter sa nouvelle voiture, il demande s'il y a un modèle plus léger et si ...
Là, oui, on sauvera la Terre.
Avant de crier et de monter sur ses grands chevaux, il convient de regarder, d'analyser, de réfléchir pour appliquer la meilleure méthode. Calme et réflexion.
On fustige les USA, mais savez-vous que la Chine dépense 2 fois plus d'énergie que les Etats-Unis à équivalence de PIB ? Que cela va encore plus contribuer à l'élévation de l'effet de serre ? Le vrai danger, à court terme, c'est le CO2. Mais quand la maison brûle, on ne perce pas de trous dans les tuyaux des pompiers.
Dernière modification par Yoyo ; 01/02/2007 à 00h17.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Bon c 'est bien beau tout ça....
Mais alors qu'est-ce qu'on fait ? On coupe ou on coupe pas???
Et puis d'abord pourquoi n'y aurait-il que les agents EDF qui auraient le droit de faire des coupures?
Un peu à nous!
