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Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles




  1. #1
    OEMIOYAGA
    Invité

    Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Are mobile phones wiping out our bees? Scientists claim radiation from handsets are to blame for mysterious 'colony collapse' of bees.

    http://news.independent.co.uk/enviro...cle2449968.ece

    -----


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  3. #2
    quetzal

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    hm, étrange tut de même cette relation entre portable et abeille, difficilement crédible car cela fait plus de 10ans maintenant que les portables sont utilisé.. et il me semble que ce n'est que cette année que l'on a remarqué la dépopulation des ruches.. l'on ne peux pas vraiment poser une cause a effet des plus evidentes entre les deux phénomènes.

    ce qui est étonnant pour moi plutôt c'est que cela se passe précisément a la période ou pour ma part j'ai l'imprésion que le climat a passé un cap.. et il me semble que ce fait est coréllé par nombre d'etude sur les populations d'insecte, d'oiseaux, et du depart précoce du printemps..
    chez moi le muguet a lfuerie le 1avril et non le premier mai..

    les abeilles enticipes-t-elle cette hause du climat ou il y a t-il un déreglement tel que leur habitudes (date de floraison) sont extremement perturbé?? l'on pose il me semble un diagnostique d'un grand stress chez les abeilles qui ont été retrouvé.. n'y a t-il là une plus grande correspondance entre ces faits, qu'avec une source unique, tel les téléphones portable ??

    j'ai vu sur planète qu'une coccinelle de grande bretagne etait capable de prédire 6mois a l'avance (fin d'automne) si l'hivers serait froid ou non a 100%.. si celui-ci descend a -10°c elle s'enterre sinon, elle se cache en surface.. et ne se trompe jamais..

    les abeilles pourrait-elle avoir ce même de facultée, et savoir dès aujourd'hui que rien ne vas plus??

  4. #3
    Yoghourt

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    La brève verse clairement dans le sensationnel.
    OEMIOYAGA, peux-tu retrouver les références de l'étude en question?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP


  5. #4
    Ricquet

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Citation Envoyé par quetzal Voir le message
    hm, étrange tut de même cette relation entre portable et abeille, difficilement crédible car cela fait plus de 10ans maintenant que les portables sont utilisé.. et il me semble que ce n'est que cette année que l'on a remarqué la dépopulation des ruches.. l'on ne peux pas vraiment poser une cause a effet des plus evidentes entre les deux phénomènes.

    ce qui est étonnant pour moi plutôt c'est que cela se passe précisément a la période ou pour ma part j'ai l'imprésion que le climat a passé un cap.. et il me semble que ce fait est coréllé par nombre d'etude sur les populations d'insecte, d'oiseaux, et du depart précoce du printemps..
    chez moi le muguet a lfuerie le 1avril et non le premier mai..

    les abeilles enticipes-t-elle cette hause du climat ou il y a t-il un déreglement tel que leur habitudes (date de floraison) sont extremement perturbé?? l'on pose il me semble un diagnostique d'un grand stress chez les abeilles qui ont été retrouvé.. n'y a t-il là une plus grande correspondance entre ces faits, qu'avec une source unique, tel les téléphones portable ??

    j'ai vu sur planète qu'une coccinelle de grande bretagne etait capable de prédire 6mois a l'avance (fin d'automne) si l'hivers serait froid ou non a 100%.. si celui-ci descend a -10°c elle s'enterre sinon, elle se cache en surface.. et ne se trompe jamais..

    les abeilles pourrait-elle avoir ce même de facultée, et savoir dès aujourd'hui que rien ne vas plus??
    Je vais faire mon petit Mariobo, très actif et très remonté dans d'autres discussions, mais je trouve vraiment incroyable qu'à partir d'abeilles et de téléphones on arrive à des commentaires sur le réchauffement climatique !!!

    Ca devient une véritable obsession ...

    Cordialement quand même.

  6. #5
    Yoghourt

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    [mode HS]Obsession qui n'est pas partagée alors.
    Pour info, les abeilles de mon père ont souffert de la canicule 2003 et beaucoup essaimé l'année d'après la canicule. Elles n'ont donc pas de boule de cristal qui leur aurait permis d'anticiper la météo de 2003. Elles subissent puis cherchent à s'adapter ou à compenser.
    [/mode]

    Le sujet est téléphonie portable et abeilles.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bedouin

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Hum...bizarre, ça aurait commencé aux Etats-Unis, pays très en retard par rapport à l'europe et l'asie sur le deploiements d''infratsructures de téléphonie mobile...

    Si c'etait vraiment le cas, le problème serait apparu d'abord en europe puis ailleurs...

    Les USA ne sont ils pas de grands utilisateurs de pesticides et engrais en tous genres...
    ne cultivent ils pas deja à grande échelle des OGM...

    Je crois plutôt que c'est par là qu'il faut chercher...mais en attendant je trouve cela desastreux, autour de chez nous on ne voit des abeilles qu'un an sur 2, mais les guêpes elles semblent in-des-tructi-bles.
    La Caravane passe...

  9. #7
    Ryuujin

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    idem : les pesticides ça fait un bail qu'ils sont utilisés massivement, et ceux d'hiers étaient autrement plus toxiques que les actuels qui tendent plutôt à être sélectifs.

    Idem pour les OGM : toutes les études menées sur ce sujet ont conclu à une absence d'effet significatif ; ça serait pour le moins curieux que sans avoir d'effet significatif ça entraine une telle chute.


    Perso, j'ai plutôt entendu parler de l'essort d'un parasite ; c'est qu'une rumeur de couloir de labo, mais bon, rumeur pour rumeur, c'est toujours plus crédible.

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  11. #8
    pieroxy

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Il y a quand-même une question que je me pose: Quelqu'un avale-t'il encore les XXX études qui disent que le portable n'est pas nocif? Que l'installation centaines de milliers d'antennes relais autour de la planète émettant des ondes (nocives pour l'homme à très faible distance même à très courte exposition) pourrait éventuellement être sans effet sur l'environnement? Sur la santé des animaux? Sur la santé des humains?

    Franchement, malgré toutes les "études" sur le sujet, je pense avoir suffisamment d'esprit pratique et critique pour me faire ma propre opinion là dessus...

  12. #9
    Yoghourt

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Perso, j'ai plutôt entendu parler de l'essort d'un parasite ; c'est qu'une rumeur de couloir de labo, mais bon, rumeur pour rumeur, c'est toujours plus crédible.
    L'acarien parasite en question est le varroa, contre lequel l'abeille européenne (apis mellifera mellifera) ne semble pas savoir se défendre, hélas.

    Cf le sympathique dossier monté par Kaolin: l'abeille, sentinelle écologique
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  13. #10
    quetzal

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    [mode HS]Obsession qui n'est pas partagée alors.
    Pour info, les abeilles de mon père ont souffert de la canicule 2003 et beaucoup essaimé l'année d'après la canicule. Elles n'ont donc pas de boule de cristal qui leur aurait permis d'anticiper la météo de 2003. Elles subissent puis cherchent à s'adapter ou à compenser.
    [/mode]

    Le sujet est téléphonie portable et abeilles.
    merci du renseignement sur les abeilles, donc apriori rien a voir entre les deux

  14. #11
    Listo

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Il y a quand-même une question que je me pose: Quelqu'un avale-t'il encore les XXX études qui disent que le portable n'est pas nocif?
    Pour l'instant, ce que les gens avalent facilement c'est plutôt ce genre de chose:
    KARACHI (Reuters) - Les opérateurs pakistanais de téléphonie mobile ont été submergés d'appels de clients paniqués par un message faisant état d'un virus mortel transmis par le biais des téléphones portables.

    La rumeur a été prise si au sérieux que certaines mosquées ont même annoncé que ce virus avait fait des morts et que les propriétaires de téléphones devaient craindre la colère divine.

    Les auteurs de ce canular affirmaient pour leur part que ce virus avait fait 20 morts.

    On dénombre 52 millions d'utilisateurs de portables parmi les 160 millions de Pakistanais.
    Sinon, plus sérieusement, cela a été longuement discuté sur le fil "téléphone portable et santé"
    http://forums.futura-sciences.com/thread1113.html

  15. #12
    Listo

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Les USA ne sont ils pas de grands utilisateurs de pesticides et engrais en tous genres...
    ne cultivent ils pas deja à grande échelle des OGM...

    Je crois plutôt que c'est par là qu'il faut chercher...
    Justement on a beaucoup cherché de ce côté là, en particulier après les accusations sur le Gaucho et le Régent, sans rien trouver de convaincant. Voir le rapport de l'Afssa cité sur cet autre fil:http://forums.futura-sciences.com/thread123099-3.html

    La varroase et la nosémose sont des suspects considérés comme plus crédibles actuellement.
    Un article sur l'hypothèse de la nosémose en Espagne:http://www.agriculture-environnement...id_article=194
    Pour conclure

    Actuellement, nos travaux d’investigation appuient cette hypothèse, et nos conclusions sont les suivantes :

    (1) Notre équipe de travail a été la première en Europe à détecter la présence de Nosema ceranae parasitant l’abeille européenne (Apis mellifera) dans les ruches affectées par le dépeuplement.

    (2) Nous avons confirmé récemment que Nosema ceranae accomplit totalement son cycle de reproduction en moins de trois jours, et qu’il présente une plus grande capacité pathogène que Nosema apis pour les abeilles mellifères, tuant celles-ci en peu de jours sans aucun symptôme préalable.

    (3) Les méthodes de diagnostic traditionnellement utilisées pour détecter la nosémose dans les ruches (fondamentalement : observation et décompte des spores) donnent des résultats peu fiables et ne permettent pas d’évaluer l’état sanitaire réel de la colonie d’abeilles, pas plus que le niveau de l’infection ou la relation de celle-ci avec les manifestations cliniques.

    (4) Nous avons détecté Nosema ceranae dans les abeilles d’autres pays européens, ce qui confirme qu’il s’agit d’un problème généralisé, au moins à l’Union Européenne. Nos données semblent aussi indiquer que cette microsporidie est arrivée antérieurement dans les pays situés plus à l’Est, et qu’elle a fait beaucoup plus récemment son entrée en Espagne (probablement en 2000-2001).

    (5) Nosema ceranae présente chez Apis mellifera un tableau clinique caractéristique différent de celui présenté par Nosema apis. Sa principale manifestation est le dépeuplement, en l’absence d’autres symptômes comme, par exemple, la diarrhée. Nosema ceranae est capable de provoquer le dépeuplement d’une ruche à lui seul, en un temps variable (de quelques mois à plus d’une année) ; temps qui peut se réduire en cas d’association avec d’autres agents étiologiques.

    (6) Actuellement, Nosema ceranae affecterait 50 % ou plus des ruches d’Espagne. Dans quelques communautés autonomes, cette estimation est supérieure à 80 %, ce qui suppose un risque sanitaire de première importance, comparable au problème provoqué par la varroase dans ces zones.

    (7) Nous n’avons pas de données permettant à présent d’attribuer le dépeuplement à la présence d’agrotoxiques, étant donné que dans les échantillons analysés jusqu’à maintenant, ceux-ci ne sont pratiquement pas détectés.

  16. #13
    OEMIOYAGA
    Invité

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    La brève verse clairement dans le sensationnel.
    OEMIOYAGA, peux-tu retrouver les références de l'étude en question?
    Non, je ne fais que vous informer de cet article. Tu peux supprimer cette discussion si elle n'a pas de caractère scientifique, pas de problème.

  17. #14
    chrisgir

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    D'après ce que j'avais lu, les "symptômes" sont différents de ceux de la varroase

    Christophe

  18. #15
    Listo

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Le document de l'Afssa évoque la varroase en insistant sur le fait qu'elle est difficile à identifier et que les traitements sont inapropriés(seulement 13 des 25 ruchers étudiés bénéficiaient d'un traitement reconnu efficace).
    Par contre pour la nosémose, le parasite est largement présent, mais les symptomes ne sont pas constatés.Ils formulent quand même une hypothèse sur un possible effet d'affaiblissement.
    http://www.affaire-gaucho-regent.com...ssadec2006.pdf

  19. #16
    Démostène

    Question Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Salut,
    L'article en question insiste sur la soudaineté du phénomène :
    "Colony Collapse Disorder (CCD) occurs when a hive's inhabitants suddenly disappear, leaving only queens, eggs and a few immature workers, like so many apian Mary Celestes. The vanished bees are never found, but thought to die singly far from home. The parasites, wildlife and other bees that normally raid the honey and pollen left behind when a colony dies, refuse to go anywhere near the abandoned hives."
    Comment coréler ça à une parasitose ?

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  20. #17
    Démostène

    Question Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Salut,
    N'est-ce pas ça l'étude en question ?

    http://scholar.google.fi/scholar?hl=...ee&btnG=Search

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  21. #18
    Listo

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Comment coréler ça à une parasitose ?
    Il y a un malentendu. Je cite le rapport de l'Afssa en réponse à ce qui a été dit dans certains posts sur la situation en Europe ces dernières années. Ce n'est pas directement lié à l'article de "The independent".

  22. #19
    sliders_alpha

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    d'apres ce que j'ai trouver la il y a eu une erreur de "traduction" ce n'est pas telephone portable mais "base de telephone sans fil fixe"

    http://www.generation-nt.com/actuali...interpretation

    ces dernier emmettent un tout autre type de radiation

  23. #20
    Ryuujin

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    pour le reste, cette étude ne fait que présenter un modèle théorique incomplet, donc le moins qu'on puisse dire est que c'est un effet d'annonce plutôt farfelu.

  24. #21
    dorsata

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Les abeilles des villes se portent bien voir http://www.beekeeping.com/articles/fr/hubert_reeves.pdf

    C’est d’ailleurs un thème de bataille de l’UNAF syndicat d’apiculteurs amateurs qui lutte contre les insecticides dont seraient victimes les abeilles des champs .... Or c’est bien en ville qu’on retrouve une concentration max des ondes de toute fréquences, portables , relais , Wifi et autres émetteurs publics et privés
    Les ruches en ville sont placées sur les toits et les balcons et dans les jardins
    La température moyenne plus élevé qu'en rase campagne ,la biodiversité des parcs, jardins, arbres des allées permettent des apports de miel et de pollen 11 mois sur 12
    Les pertes de colonies sont de l'ordre de 5 % depuis plus de 50 ans
    Aucune augmentation n'a été constatée les 10 dernières années
    Les abeilles des villes sont exposées aux insecticides employés par les particuliers et les collectivitées et aux pollutions diverses

    Reste a vérifier le protocole de l'étude allemande en particulier au niveau de la prise en compte ou non des éventuelles affections virales( DWV ,BQCV) et bactériennes ( Nosema zander et ceranae ) des abeilles utilisées dans l'étude

  25. #22
    Listo

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Aux USA aussi l'hypothèse infectieuse est privilégiée même si tout n'est pas clair.http://www.agriculture-environnement...id_article=222
    Une expérience effectuée ce printemps sur les ruches de David Hackenberg confirme la piste d’un nouveau pathogène. Cette expérience, qui consistait à irradier certains ruchers vides avant de les repeupler avec des colonies en bonne santé, a été réalisée par la Food Technology Service, une société spécialisée dans l’irradiation d’équipements médicaux et de fruits, basée en Floride. Après irradiation des ruchers, les colonies saines introduites se sont mieux développées que les colonies installées dans les ruchers vides non irradiés. « Cela semble indiquer qu’il y avait un pathogène dans les ruches, car il est difficile d’expliquer que l’irradiation aurait éliminé un produit chimique », commente le Pr Cox-Foster dans le New York Times du 24 avril 2007.
    L’hypothèse d’un agent pathogène ressort également d’une lecture attentive de l’audition de la chercheuse devant la commission d’enquête du Congrès américain. Dans ce texte, le Pr Cox-Foster affirme en effet « avoir identifié plusieurs routes d’entrée aux Etats-Unis, qui auraient permis l’introduction par négligence de nouveaux pathogènes ». Lors de son audition, elle a écarté a priori la responsabilité des pesticides : « A l’heure actuelle, nos examens n’ont pas identifié de produits chimiques ou pesticides dans les ruches d’apiculteurs ayant été confrontés au syndrome du CCD ».
    L'article s'étend sur la curieuse conception de l'apiculture aux USA qui rend les comparaisons avec l'Europe difficiles. L'auteur indique aussi que les abeilles se portent très bien en Allemagne cette année, contrairement à ce qui a souvent été rapporté, (avec au passage une pique contre le président de l'UNAF )
    Le président de l’Unaf se garde cependant bien de faire état des conclusions de la rencontre d’éminents scientifiques d’instituts apicoles du monde entier, qui s’est déroulée fin mars à Veitshöchheim (Allemagne) à l’initiative de Stefan Berg, chercheur apicole de l’Institut de l’Etat de Bavière pour la viticulture et l’horticulture (LWG). Et pour cause ! Ces conclusions ne correspondent en rien à ce qu’il explique aux médias français. Selon les spécialistes réunis à Veitshöchheim, en Allemagne aussi en effet , « les abeilles se portent bien en ce moment », alors qu’aucune interdiction n’y frappe le Gaucho, et que le Poncho (un insecticide cousin également fabriqué par Bayer CropScience) y est utilisé. Pour Stefan Berg, aucune menace de mortalité comparable à celle observée aux Etats-Unis ne plane cette année sur l’Allemagne. Ce que mettent en évidence les résultats définitifs du Programme de contrôle des abeilles allemandes, rendus publics à Veitshöchheim. Dans le cadre de ce programme, des observations ont été effectuées dans l’ensemble du pays sur plus de 7 000 colonies d’abeilles. Après l’hiver 2006-2007, les pertes moyennes se situaient juste en dessous de 8 %. Un très bon résultat qui tranche avec ceux des années précédentes, et qui s’explique par la clémence inaccoutumée de l’hiver dernier en Allemagne - et en Europe en général -, ainsi que le souligne Stefan Berg.
    .
    Une des pistes privilégiées:
    Pour le chercheur suisse, il existe sûrement une explication identique à ce phénomène observé partout dans le monde. « Les principaux suspects sont le Varroa, plus X [quelque chose d’autre]. Il est fort probable que le X sera un autre pathogène, tel qu’une bactérie ou un virus », estime Peter Neumann.

  26. #23
    Quisit

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Il y a quand-même une question que je me pose: Quelqu'un avale-t'il encore les XXX études qui disent que le portable n'est pas nocif? Que l'installation centaines de milliers d'antennes relais autour de la planète émettant des ondes (nocives pour l'homme à très faible distance même à très courte exposition) pourrait éventuellement être sans effet sur l'environnement? Sur la santé des animaux? Sur la santé des humains?
    Franchement, malgré toutes les "études" sur le sujet, je pense avoir suffisamment d'esprit pratique et critique pour me faire ma propre opinion là dessus...
    Le problème c'est qu'une étude est une étude, pas une rumeur, pas de la foi ... si XXX études convergent, ça devient compliqué de maintenir le soupçon, et on tombe dans l'irrationnel.
    donc si ton doute persiste, trouve une contre-étude crédible, ou bâtis en une toi-même.

    Sur "nature-et-ésotérique.com" on peut s'exprimer comme ça et refouler en vrac toutes les technos récentes, des OGM aux phones portables, sur futura-sciences on essaie au moins d'avoir une démarche cartésienne dans l'expression de nos doutes

  27. #24
    polo974

    Re : Des scientifiques découvrent que les portables tuent les abeilles

    Citation Envoyé par Listo Voir le message
    Aux USA aussi l'hypothèse infectieuse est privilégiée même si tout n'est pas clair.http://www.agriculture-environnement...id_article=222

    L'article s'étend sur la curieuse conception de l'apiculture aux USA qui rend les comparaisons avec l'Europe difficiles.
    ...
    Article à lire effectivement.
    Effarent effectivement, leur façon de considérer les essaims "à fonction unique" et "à usage unique".
    "fonction unique": pollinisation payante, pas de production de miel trop pollué par les médocs distribués d'office.
    "usage unique": essaim détruit en fin de campagne de pollinisation.

    Et puis achat du miel en chine...

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