Une centrale solaire thermodynamique va être construite en France (Hautes Alpes) !

[invite29a9c993]

Centrale solaire à concentration pour la région PACA
http://www.enerzine.com/1/3241+Centr...ion-PACA+.html

Plus d'informations : http://www.solareuromed.com

Une excellente nouvelle pour tous ceux qui souhaitent que soient développées les énergies vraiment propres !

Question : pourions-nous construire de telles centrales ailleurs en France ?

[invite13fddc90]

Le directeur de la boîte est un ancien pdg de alstom et général éléctrique USA lol
Il se lance la dedans en créant une boite de 10 personnes, il passe vraiment de très grosses boites à une toute petite!
En tout cas il a de grands projets ce monsieur :

http://www.solareuromed.com/componen...on_solenha.pdf

A la fin les objectifs à long et moyen terme.

[invite13fddc90]

en recanche sa puissance me semble faible : 20Mw pour 50Ha ca fait
une moyenne de 40w/m2

[invitec215aece]

en recanche sa puissance me semble faible : 20Mw pour 50Ha ca fait
une moyenne de 40w/m2

Ben ils utilisent la vapeur pour produire l'élec apparement. Ca pourrait expliquer pourquoi non?

Ensuite ils se basent surement sur la puissance moyenne qu'ils peuvent obtenir.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite13fddc90]

oui c'est la puissance moyenne, mais même en puissance moyenne c'est peu.
A titre d'exemple avec du photovoltaique à 15% de rendement on doit déjà faire
du 25-30Watts/m2 en MOYENNE sur toute l'année. Or le rendement du solaire à concentration est théoriquement bien supérieur à 15%.

Il faut croire que la france a vraiment un gros retard à combler sur cette technologie...

[Garlik]

Ben ils utilisent la vapeur pour produire l'élec apparement. Ca pourrait expliquer pourquoi non?

Ensuite ils se basent surement sur la puissance moyenne qu'ils peuvent obtenir.

@+

Non ,les chiffres me semblent coherents ; les donnees d'irradiation solaire sur cet emplacement donnent une valeur moyenne sur l'annee de 4,8 kWh/m2/jour, soit une puissance max theorique d'environ 200 W par m2 de surface.

En considerant que seul 70 % de la surface du site est recouverte de miroirs et qu'on a un rendement de 30 % (ce qui est correct), on obtient 42 W/m2 installe.

Rien d'extraordinaire de mon point de vue. Le solaire thermique concentre est tout simplement mal adapte (ou non optimal) eu egard a la situation d'ensoleillement de la France. Il ne faut pas s'attendre a obtenir de tres grandes puissance en France avec cette technologie, sauf a truster des milliers d'hectares : dans le cas present, remplacer une tranche de 1500 MW avec ce type de centrale necessiterait donc 3750 hectares de terrain dans les memes conditions d'ensoleillement. Un peu grand...

[Garlik]

Oups ! petite erreur de calcul, j'ai louche sur ma feuille excel :

A 70% de couverture par miroir de la surface du site, on obtient 50 ha*70% = 35 ha de miroir.
Avec 200 W par m2 de surface et 30 % de rendement, c'est alors 60 W de puissance par m2 de capteurs installes.

Il y a 35 ha de miroirs, soit 350.000 m2, donc la puissance moyenne est bien de 350.000 * 60 = 21.000.000 W, soit 21 MW.

On retombe donc bien sur nos pattes (et en prime on a une indication sur le rendement de la centrale, en supposant que notre taux de couverture est juste)

[invite29a9c993]

Je pense que ce projet de 20MW permettra en premier lieu à la France de tenter de rattraper son retard technologique sur les USA, Israël, l'Espagne et l'Allemagne. C'est à mon sens avant tout une vitrine.

Si elle y parvient, la France pourrait ensuite, comme l'Allemagne et Israël aujourd'hui, exporter miroirs, tubes collecteurs etc. vers les pays de la ceinture solaire : Egypte, Lybie, Algérie, Maroc, Inde, Chine, etc. : le marché est énorme. Et elle pourrait ensuite importer en retour une partie de son électricité (solaire) d'Europe du sud et d'Afrique du nord (5% de perte pour 3000km avec la technologie d'aujourd'hui, surcoût d'environ un demi centime par kwh).

(...) SOLAR EUROMED est une entreprise française de développement, d’ingénierie, de construction, d’exploitation et maintenance de centrales thermo solaires de grande puissance. Son ambition est de permettre à la France de rattraper le retard accumulé face à l’Allemagne, l’Espagne, l’Israël et les USA (...)." http://www.solareuromed.com/index.ph...id=8&Itemid=22

[polo974]

C'est bien beau, mais pour le moment, ça fait assez coquille vide...

4000€ le kW installé, c'est pas rien, c'est même cher, très cher...
Si on suppose 20MW crête (sans stockage), on arrive en gros à 50GWh par an.
Au prix de .08€ du kWh, il faut 20 ans pour amortir l'investissement initial sans intérêts ni maintenance.
Heureusement pour eux, le kWh solaire est grassement surpayé et les subventions coulent à flot...
Merci, le contribuable...

Alors qu'au XIXème, il a déjà été prouvé que le solaire thermique concentré pouvait être compétitif face au charbon...

[invitef8277059]

[QUOTE=ObjectifTerre;1335109]Plus d'informations : http://www.solareuromed.com

Une excellente nouvelle pour tous ceux qui souhaitent que soient développées les énergies vraiment propres !

-----------------
En effet, excellente nouvelle !
Voilà enfin des projets concrets d'envergure.

C'est sur leur site d'implantation sur lequel je m'interroge : en lisant des articles sur ce sujet, j'ai vu sur Internet que le constructeur de cette centrale va s'installer sur un aérodrome. Seulement là où justement il y a des sociétés qui développent des projets d'aviation écologique. Je suis allé lire leur site www.sauvonsaspres.eu projet aero, ça a l'air plutôt prometteur leurs trucs !

J'habite près d'un aérodrome et je participe souvent aux travaux d'un comité de riverains qui lutte contre le bruit des avions. Alors des gens qui développent des moteurs non bruyant et non polluants (électrique, si j'ai bien compris), il faut les encourager, pas les chasser de là où ils sont installés.

Surtout qu'il doit y avoir des solutions pour que cette centrale thermosolaire se construise à côté. Comme ils disent dans leur site : il ne faut pas que l'écologie tue l'écologie.

[invite565e6b3a]

[QUOTE=WoodRobin;1345698]

il ne faut pas que l'écologie tue l'écologie.

j'arrive parfois à me demander si ce n'est pas l'écologiste qui tue l'écologie.
ici, on est plutôt en présence d'une réaction NIMBY, mais il faudras bien se rendre compte un jour que les solutions 'renouvelables' prennent plus de surfaces et sont plus 'visibles' que les tranches nucléaires.
c'est bien beau de vouloir du vert, mais il faudra aussi en accepter les conséquences.
sinon, ce projet me semble actuellement bien virtuel.

[invite29a9c993]

Ici, on est plutôt en présence d'une réaction NIMBY,

Oui, tout à fait.

il faudras bien se rendre compte un jour que les solutions 'renouvelables' prennent plus de surfaces et sont plus 'visibles' que les tranches nucléaires. c'est bien beau de vouloir du vert, mais il faudra aussi en accepter les conséquences. sinon, ce projet me semble actuellement bien virtuel.

- 1% du Sahara en centrale solaire à concentration * = 100% de la consommation électrique mondiale
- A quel coût ? : 4 centimes d'euros le kWh avec 10 fois la puissance installée actuelle (8 centimes d'euros aujourd'hui avec 400MWe CSP installés).

Sources :
> Agence Internationale de l'Energie, World Energy Outlook 2004, page 233, Figures 7.8 et 7.9 - http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2004/weo2004.pdf
> Commission Européenne, WETO 2003, figure 4.2 page 71 (WETO = World Energy, Technology and Climate Policy Outlook, Commission européenne) - http://ec.europa.eu/research/energy/...le_1257_en.htm
> Departement à l'Energie US / NREL / http://www.nrel.gov/csp/
> DLR allemande http://www.dlr.de/tt/desktopdefault....422_read-6575/

* Centrales solaires de 500 à 1000MWe réparties sur l'ensemble des déserts chauds de la planète; le 1%, calculé à partir des performances actuelles des centrales solaires en fonctionnement aux USA et en Espagne, sert à prendre conscience que l'aspect surfacique n'est pas un obstacle.

- Le projet Solar Euromed dans les Hautes-Alpes est une vitrine technologique. L'objectif de Solar Euromed, c'est la construction de centrales en Europe du sud et en Afrique du nord

- La croissance du solaire en Espagne

[invite6d1bf817]

Bonjour
Je souhaite une bonne réussite à ce projet ,enfin bien meilleure que celui de la centrale solaire Thémis (2.5MW) qui a couté presque le prix d'une centrale nucléaire et n'a jamais réussi à produire assez d'énergie pour alimenter ses propres auxiliaires ! Mais il faut savoir perséverer ...(erratum humanum est ...) .
Enfin si cela rate ,on pourra reprendre les études des centrales solaires dans l'espace pour lesquelles j'ai encore quelques schémas datant du premier choc pétrolier .
on peut consulter ,en autre :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2007...re_themis.html

[invite29a9c993]

Bonjour
Je souhaite une bonne réussite à ce projet ,enfin bien meilleure que celui de la centrale solaire Thémis (2.5MW)

Comme déjà souligné, ce projet Solar EUROMED est une vitrine, un moyen pour la France de tenter de rattraper son retard technologique sur l'Allemagne, l'Espagne, Israël et les USA. L'objectif est de construire ensuite des centrales là ou le gisement solaire est vraiment intéressant, autour de la méditerranée (Europe du sud : Portugal, espagne, Italie, grèce etc. - Afrique du nord : maroc, Algérie, tunisie, Lybie, Egypte).

Themis, qui a couté presque le prix d'une centrale nucléaire et n'a jamais réussi à produire assez d'énergie pour alimenter ses propres auxiliaires !

> Vos sources SVP ?
> Themis est un prototype : comparer le coût d'un prototype avec des centrales opérationnelles est clairement une aberration.
> Coût des prototypes nucléaires avant que la France se lance dans l'aventure nucléaire ?
> Coût d'EPR : 3 milliards d'euros.

Mais il faut savoir perséverer ...(erratum humanum est ...) .

Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit vraiment pas d'une erreur -L'erreur, à l'évidence, c'est d'avoir abandonné

Cela faisait vingt ans qu’elle était abandonnée : la centrale Thémis de Targassonne (66) va connaître une seconde vie
http://www.pirineos-descubierta.com/...cle.php?id=392

Thèse ADEME
Soutenance le : 04/10/2007

Outils d'évaluation technico-économique et d'aide à la conception de centrales électrosolaires thermodynamiques du futur
Résumé :
La lutte contre le changement climatique, conjuguée aux récentes augmentations du prix des hydrocarbures, a récemment relancé les efforts de recherche pour produire l’électricité et d’autres vecteurs énergétiques en minimisant les émissions de CO2. Le recours massif aux technologies solaires thermodynamiques (CSP) est envisageable en raison de leurs nombreux avantages spécifiques : souplesse liée au stockage et à l’hybridation, rendements de conversion solaire-électricité élevés, et fort potentiel de réduction des coûts. Dans ce contexte favorable, le sujet de cette thèse présente un double intérêt. (...)
http://www2.ademe.fr/jsp/theses/thes...87&catid=15933

[invite6d1bf817]

bonjour
l'ensemble des informations que j'ai données proviennent d'agents de divers niveaux qui y ont travaillé et que je connaissais bien;je dois rajouter que les problèmes de sécurité pour le personnel lors des interventions est loin d'etre négligeable (protection des yeux ) .Enfin ,rien n'est techniquement impossible pour une telle industrie pour autant que le gain financier à moyen terme en vaille la peine .

[invite29a9c993]

l'ensemble des informations que j'ai données proviennent d'agents de divers niveaux qui y ont travaillé et que je connaissais bien;

Vos références SVP ? (ou les références sur lesquelles se sont basés les agents que vous connaissiez) ?

---------------------
Le TGV Tanger-Casablanca (Maroc) fonctionnera en partie au solaire concentré : http://www.transport.alstom.com/home...press_archive/

[Garlik]

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment besoin de sourcer ce genre de choses, ObjectifTerre.

Porter des protections occulaires quand on travaille a proximite d'installations destinees a concentrer des rayons solaires semble une evidence non ? Ca a beau etre une installation a caractere ecologique, elle n'en presente pas moins des risques pour les personnels ; brulures liees au fluide caloporteur, contusions et traumatismes divers pour les chutes de materiels, coupures plus ou moins profondes en cas de casse des mirroirs, etc. Comme sur tout site industriel, l'hygiene et la securite du travail devra de toute facon etre prise en compte par une formation du personnel et le port de protections adaptees. Pas de quoi polemiquer la dessus.

[Garlik]

Je fatigue moi ; je suppose que tu voulais les sources relatives au cout financier de Themis ? Oublions donc ce que je viens d'ecrire...

Garlik - qui a besoin d'une bonne sieste

[invite29a9c993]

Je fatigue moi ; je suppose que tu voulais les sources relatives au cout financier de Themis ? Oublions donc ce que je viens d'ecrire...Garlik - qui a besoin d'une bonne sieste

Oui, je souhaitais obtenir les références relatives aux coûts annoncés

Comme sur tout site industriel, l'hygiene et la securite du travail devra de toute facon etre prise en compte par une formation du personnel et le port de protections adaptees

Cela fait 20 ans les premieres centrales CSP fonctionnent (USA) et que ces précautions de base sont bien évidement prises en France comme ailleurs : l'emploi du futur est donc inaproprié.

[invite69483f5c]

Bonjour,

Oui avec le solaire, la sécurité, ça peut être " chaud ".
Dans les années 80, auprès de la ville d'Angers, j'ai vu une personne faire de la vapeur à partir d'un concentrateur solaire à miroirs en forme de parabole qui suivait la courbe du soleil dans la journée.
Tous les rayons solaires étaient concentrés sur la chaudière à vapeur par le réglage mécanique de chaque miroir. Lorsqu'il travaillait sur cette dernière, il n'oubliait pas de dérégler sa parabole de façon à ne pas concentrer les rayons sur la chaudière mais sur un autre coin du ciel.