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Se chauffer sans être riche en France ?



  1. #1
    gfroy

    Se chauffer sans être riche en France ?


    ------

    Bonjour,

    Après des mois de recherche d’une solution intelligente de chauffage pour notre petit pavillon de 90m2 plain pied, nous sommes découragés. Voulant remplacer notre vieille, gourmande et polluante chaudière fioul, nous voulions nous tourner vers les pellets – granulés de bois. Une chaudière 15kW fonctionnant à ce combustible revient entre 12000 et 15000E installée – si ! Avant d’amortir cela… les prix ont flambé, paraît-il. Je passe sur les pompes à chaleur facturées minimum 9500E installées et qui promettent surtout d’engraisser EDF. Nous demandons alors des devis pour des poêles à granulés, espérant chauffer toute la maison avec : voici le premier, émanant d’une maison fort réputée du département.


    DEVIS DESCRIPTIF et ESTIMATIF H.T.
    POELLE HARMAN : ACCENTRA tout Fonte
    - Poêle à granulé de bois
    - Puissance Maxi : 12 000 w
    - Allumage Automatique
    - Fonctionnement contrôlé par sonde ESP
    - Garanti 5 Ans
    - poids : 175 KG
    - Grande vitre d’ambiance : 660 cm²
    - Finition et Qualité HARMAN (Canadien) 3 570,00

    Conduit de cheminée inox isolé Ø 180 intérieur sur 4,5 m avec sortie
    de toit 2 087,00
    Raccordement du poêle au conduit poujoulat 492,00
    Pose de l’ensemble avec arrivée d’air frais au sous sol 800,00
    TOTAL H. T. 6 949,00
    TOTAL T. T. C. TVA 5.5 % 7 331,00Î

    Le crédit d’impôts, me direz-vous ? 1800E sur cette facture. Il reste environ 5500E à notre charge pour un malheureux poele, fût-il performant. A ce prix-là, je remplace ma voiture ! Le Poujoulat coûte120,96E le m données constructeur, soit 544E pour 4,5m , à quoi il faut ajouter la sortie de toit – 200-300E ? Enfin quoi, on nous facture 2087E pour ça – sans la pose ! Et je n parle pas du prix du poele, annoncé en rendez vous voici une semaine à 3170 et facturé ici 3570. Et que dire de ce raccord facturé 492E pour 2m de tuyau même pas isolé ? Rappelé, l’artisan nous dit – et là il ne ment pas – que tout le monde fait pareil. Merci les artisans. Comme un enfant sur la cour de récré – c’est pas moi, d’abord y’a pas que moi ! Ce qui il y a quelques années était considérée comme une escroquerie pure et simple est devenu une règle de gestion.
    Je n’aborderai pas la question du prix des pellets, qui a flambé lui aussi. Logique, il suit le cours du pétrole. Bintiens. Alors voilà, on va continuer à polluer avec notre vieille chaudière fioul en espérant qu’elle tiendra l’hiver. C’est vrai au fond, se chauffer, c’est un luxe. Qu’aucun « professionnel » ne viennent plus me parler de crédit d’impôt – piège à gogos - ni de protection de l’environnement.
    Je me trompe ? Eh bien je serais heureux qu’on me le démontre, voire qu’on me suggère une solution intelligente. Merci de vos réactions.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    wizz

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    pour 5000, 10000 ou 15000€, ne vaut il pas mieux commencer par faire-refaire-améliorer l'isolation de la maison?

  4. #3
    ririmason

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Salut,

    Perso, je n'aime pas trop cette appelation "riche". C'est quoi être riche? A partir de combien?

    Pour retourner au débat, quand on est pas "riche" on se démmerde . Moi j'ai construit mon poèle de masse ( PDM ). Sans lésiner sur aucunne dépense ( quand on construit un PDM c'est pour la vie ), il m'est revenu à 3300€. En un an j'ai économisé 1200€ en gaz de chauffage. En 3 ans il sera donc payé. Le combustible? En se démmerdant on trouve des palettes pour pas 1€.

    Voilà ce qu'il faut faire quand on est pas riche! Rien ne sert de se lamenter, il faut agir avec les atouts que l'on possède.

    riri

  5. #4
    ludo b

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Je n'entrerais même pas dans le débat sur "c'est pas juste alors je vais continuer sans rien changer". Pour autant je comprend très bien ce que c'est que d'avoir un pouvoir d'achat limité.
    Riri a raison, si vous comptez rester dans cette maison un PM autoconstruit est ce que vous trouverez de mieu. Faudra juste se bouger le cul pour le bois, et après on se chauffe avec un combustible vraiment économique (gratuit si on se démerde bien).
    Je ne comprend pas bien votre calcul du crédit d'impot.
    Pourquoi ne pas inclure le cout du conduit et de ses accésoires? Le crédit couvre ça aussi il me semble. Il n'y a que la MO qui n'est pas consernée.
    Et comme le rappel Wizz, quid de votre isolation?
    Ludo B
    Tournai (B)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Annaick_R

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Bonjour,

    je me permets de citer la réponse de Linn faite sur un autre fil de discussion qui résume bien le point de vue du forum :
    Citation Envoyé par Linn
    Eh bien, comme tout le monde te le dira, avant de penser chauffage, il faut penser isolation. Il vaut mieux investir ton argent pour réduire tes besoins en chauffage, car c'est non seulement une économie pour ton porte monnaie sur le long terme mais aussi une action en faveur de l'environnement. Une fois bien isolé, tu n'auras plus besoin de dépenser des sous tous les ans pour te chauffer, et donc tu ne consommeras plus autant d'énergie et pollueras moins! Il y a plusieurs discussions sur la rénovation et l'isolation (par l'extérieur évidemment) dans le sous forum Habitat bioclimatique, n'hésite pas à les consulter et à y poser des questions. Il y a des spécialistes de bon conseil.
    Moi aussi je vous conseille de commencer d'abord par isoler à fond votre maison : 20cm de laine de verre sous le toit et les murs (R=5). Puis, ensuite de changer de chaudière. Si les chaudières à granulés vous paraissent chères, les chaudières à condensation (gaz) ont un bien meilleur rendement que votre vieille chaudière.

    Annaïck.

    Annaïck.

  8. #6
    Philou67

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Sans rien enlever à tout ce qui a été dit, notament sur l'isolation, et les chauffages à base de biomasse (bois, pellet), il faut qu'en même avouer que le devis de gfroy est un peu excessif. J'en ai pour moins cher d'installation avec mon PDM de 2,8t avec 6m de conduit inox (3 jours de travail).

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  10. #7
    gfroy

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Salut,

    Perso, je n'aime pas trop cette appelation "riche". C'est quoi être riche? A partir de combien?

    Pour retourner au débat, quand on est pas "riche" on se démmerde . Moi j'ai construit mon poèle de masse ( PDM ). Sans lésiner sur aucunne dépense ( quand on construit un PDM c'est pour la vie ), il m'est revenu à 3300€. En un an j'ai économisé 1200€ en gaz de chauffage. En 3 ans il sera donc payé. Le combustible? En se démmerdant on trouve des palettes pour pas 1€.

    Voilà ce qu'il faut faire quand on est pas riche! Rien ne sert de se lamenter, il faut agir avec les atouts que l'on possède.

    riri
    Tout à fait d'accord, riri. Je cherche des idées. Construire son PDM, mais en voilà une bonne, par exemple. Simplement, peux-tu me dire où on peut apprendre à faire ça ? Car je pense que ça doit s'apprendre quand même, non ?

  11. #8
    gfroy

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Merci de vos contributions.

    Je précise : je suis en train de faire refaire les fenêtres et je vais passer mon prochain congé à réisoler la maison. Je sais qu'il faut isoler. Et ça fait 3 ans que je ne chauffe que 2 pièces, que je porte des pulls etc.
    Annaick parle de chaudière à gaz ? Mais c'est cher de construire une citerne dans un jardin, non ? Et puis le gaz augmente comme le reste, quelle rentabilité dans le terme ?

    Je cherche des idées intelligentes à un pb qu'on est nombreux à rencontrer. Je ne vois pas en quoi les commentaires du type "c'est pas juste" ou "se lamenter" éclairent la discussion. Si je pose une question, c'est bien que je cherche à évoluer. Pourquoi répondre par des sarcasmes à une question légitime ?

    Qu'on me dise plutôt où on peut apprendre à construire un poele de masse.

    merci

  12. #9
    Linn

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Et bien pour commencer, il y a tout un fil de discussion sur ce forum, ici
    Sinon, tu peux sûrement demander des infos à ceux qui ont déjà tenté l'aventure

  13. #10
    Annaick_R

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Citation Envoyé par gfroy Voir le message
    Annaick parle de chaudière à gaz ? Mais c'est cher de construire une citerne dans un jardin, non ? Et puis le gaz augmente comme le reste, quelle rentabilité dans le terme ?
    Oui, j'ai cité cet exemple car je ne savais pas où vous en étiez dans votre réflexion et dans l'avancée de votre projet.
    Ca me paraissait être une solution qui permettait d'avoir un bon budget pour l'isolation (prioritaire) et un moyen de chauffage efficace, pas trop honéreux (je pensais que vous aviez accès au gaz de ville...) et ça permettait de ne pas tout chambouler dans votre système de chauffage : juste changer votre chaudière.
    Bien sûr le poele de masse est plus intéressant sur le long terme et apparement ça coûte moins cher que votre devis... mais on n'a pas toujours la possibilité immédiate d'en construire un.
    Si vous êtes motivés, foncez ! Moi ça sera pour ma prochaine maison...

    annaïck.

  14. #11
    Annaick_R

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    PS: Attention ! Qui dit PDM, dit inertie, donc isolation par l'extérieur à privilégier !

    Sinon prévoir un sol tout en béton + carrelage, ou murs intérieurs (=murs de refend) en pierre ou béton.

    Annaïck.

  15. #12
    rbobeda

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Isoler, c'est bien. Mais c'est comme un poêle de masse, c'est assez technique si on veut que ça soit efficace. Et ne pas avoir peur de dépasser allègrement les épaisseurs usuellement utilisées. Si tu as la possibilité de le faire correctement, c'est très rentable, et cela permet d'envisager un simple appoint de chauffage plutôt qu'un gros système coûteux.
    Le top restant l'isolation par l'extérieur, bien sûr. Mais là, c'est une gros boulot. Il y a un fil là-dessus.
    http://forums.futura-sciences.com/thread45770.html

    Dans le cas d'une isolation par l'intérieur, penser à isoler :
    - les refends sur 1 m au moins
    - les soubassements par l'ext jusqu'à au moins 20 cm au dessus de la dalle. (puis enduit facile à faire car au niveau du sol, peu de matos)
    - si sur vide sanitaire ventilé, isoler aussi sous la dalle si possible. (isolant chevillé)
    - prévoir aussi, si les menuiseries sont à changer et que ce n'est pas fait, de couper les ponts thermiques au niveau des tableaux. (cas des vieux pavillons en général)

    En respectant tout ça, en passant à 15 cm en murs, en choisissant des vitrages 4*16*4 FE, le chauffage va devenir beaucoup moins problématique. Restera à fournir qq milliers de kWh, disons moins de 5000 kWh/an gd max dans le cas d'une construction profitant peu des apports solaires, soit 500 l de fuel, ou 3 m3 de bois. (=> petit poêle à bois peut-être suffisant).
    Evidemment, ces travaux ne se font pas en 1 WE, mais restent de toute façon moins onéreux qu'un nouveau système de chauffage. Et possibilité de crédit d'impôt aussi.
    NB : Attention, le gaz en cuve n'est pas le même que le gaz de ville, et est plus cher.

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  17. #13
    ririmason

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Citation Envoyé par gfroy Voir le message
    Tout à fait d'accord, riri. Je cherche des idées. Construire son PDM, mais en voilà une bonne, par exemple. Simplement, peux-tu me dire où on peut apprendre à faire ça ? Car je pense que ça doit s'apprendre quand même, non ?
    Il ya un bon fil sur le sujet avec plein de photoshttp://forums.futura-sciences.com/showthread.php?p=722278. Tu peux aussi aller voir mon blog www.diymasonryheater.com ou celui de athomas ( dans le fil tu trouveras les coordonnées ).

    Déja tu auras quelques infos, complétées par 1 ou 2 bouquins ( en anglais ) et te voila déja sur la route de l'indépendance énergétique.

    riri

  18. #14
    le belier

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    bonjour.
    je vends une tres bonne occasion en chaudiere
    a pellets pour cause de de sous dimentionnement pour ma maison.
    je pense que cette chaudiere a pellets avec production d'eau chaude et d'une puissance de 20 kw peut t'interresser surtout par son prix tres peu elevé ( 3000 euros )
    elle n'a tournée que 3000 heures soit 120 jours
    elle est en parfaite état.
    pour ton installation il faut rajouter le tubage de sortie de fumées, un sillot qui si il est realiser par toi ne te coutera que tres peu cher et ton plein de granules ( les prix n'ont pas explosés partout...). est fourni avec la chaudiere la vis sans fin pour l'approvisionnement en granules ainsi que les moteurs des vis...
    je reste a ta dispo pour de plus amples renseignements.
    n'hesite pas a me laisser un message sur le site ou directement sur ma boite du site
    laisse moi tes coordonnées....

  19. #15
    calougarou

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Citation Envoyé par gfroy Voir le message

    Je cherche des idées intelligentes à un pb qu'on est nombreux à rencontrer. Je ne vois pas en quoi les commentaires du type "c'est pas juste" ou "se lamenter" éclairent la discussion. Si je pose une question, c'est bien que je cherche à évoluer. Pourquoi répondre par des sarcasmes à une question légitime ?

    Qu'on me dise plutôt où on peut apprendre à construire un poele de masse.

    merci
    Non non pas de sarcasmes, t'inquiète pas je me suis posé des questions de ce genre. Je suis passé par : "écolo au chômage impossibilité de faire un crédit ou d'investir dans un truc qui ne s’amortira que dans 20 ans si il n’y a pas de panne ! »
    Bin je me suis acheter un poêle d’occase (150 euro).je viens d’installer un gestionnaire d’énergie d’occase sur ebay et je bosse, je bosse exemple http://brico.ecolo.free.fr/ Courage fouillez, bossez, lancez vous, cherchez, il y a toujours une solution pour protégez la planète (et ça vas de paire avec votre portefeuille).

  20. #16
    ririmason

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Citation Envoyé par calougarou Voir le message
    Non non pas de sarcasmes, t'inquiète pas je me suis posé des questions de ce genre. Je suis passé par : "écolo au chômage impossibilité de faire un crédit ou d'investir dans un truc qui ne s’amortira que dans 20 ans si il n’y a pas de panne ! »
    Bin je me suis acheter un poêle d’occase (150 euro).je viens d’installer un gestionnaire d’énergie d’occase sur ebay et je bosse, je bosse exemple http://brico.ecolo.free.fr/ Courage fouillez, bossez, lancez vous, cherchez, il y a toujours une solution pour protégez la planète (et ça vas de paire avec votre portefeuille).
    Bravo pour ton site. Ca c'est de la proactivité!

    riri

  21. #17
    bmorl

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Bonjour à tous,
    Le PDM est performant mais il faut que la maison s'y prête, de plus l'on perd l'utilisations des radiateurs ce qu'y n'est pas très économique! L'isolation par l' extérieur est une excellente solution mais relativement onéreuse et non prioritaire puisque la chaudière est à changer (du fait de sa vétusteter). A mon avis il reste la solution de se trouver une chaudière bois performante d'occasion (à combustion inversée) sur eBay et de la coupler à un ballon d'hydroaccumulation. Les frais seront réduit au minimum et question performance cela vaudra bien un PDM (rendement avoisinant les 90 %).

    Quelques liens intéressant :

    Chaudière d'occase sur eBay :
    http://cgi.ebay.fr/Chaudiere-Turbo-B...QQcmdZViewItem

    Chaudière neuve performante et peu onéreuse (eBay.de) :
    http://stores.ebay.de/Holzvergaser-F...toreviewQQtZkm

    Le site du constructeur :
    http://www.atmos.cz/index.phtml?french

    En espérant avoir été utile!
    Bon hiver!

  22. #18
    calougarou

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Merci ririmason

    Je voulais voir le tien
    N'arrive pas avec: http://www.diymasonryheater.com/
    Normal ??

  23. Publicité
  24. #19
    patanca

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Bonsoir,
    pour le blog de ririmason,c'est plutôt ça:http://diymasonryheater.blogspot.com/

    A plus

  25. #20
    calougarou

    Re : Se chauffer sans être riche en France ?

    Merci pour l'adresse.
    C'est super ce poêle en autoconstruction !
    L'autoconstruction d'une maison presque bioclimatique

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