Déforestation massive

[invite87654345678]

Bonjour

Je retourne au charbon... Je suppose que vous avez regardé le reportage de Yann Arthus Bertrand diffusé cette semaine sur France 2.

Plusieurs sujets sont interpelants, mais ce qui m'a particulièrement révolté, c'est la déforestation massive que subit actuellement l'île de Bornéo : l'équivalent de 300 terrains de football par heure pour planter en rangs d'oignons et à perte de vue, des palmiers à huile. Des zones immenses sont même impropres à la culture car le sol est trop acide...

Les indigènes qui vivent dans les forêts primaires détruites par les spéculateurs auxquels contribuent des banques françaises, sont chassés de leurs villages, menacés de mort, voire abattus lorsqu'ils résistent. La faune et la flore payent un tribut inqualifiable à cet appat du gain, et les orang outans sauvages auront disparus dans une dizaine d'années.

Le bois est revendu pour faire du parquet, du mobilier, des bibelots et du... papier toilette !

Si nous ne nous mobilisons pas pour stopper cela, Bornéo deviendra un réservoir d'agro-carburant. Pour pourrons rouler en voiture alors que les Dayaks crèveront de faim.

Si vous fréquentez ce forum c'est que vous êtes sensibles à l'écologie, à l'environnement et êtes favorables au développement durable. Je ne doute pas que vous aurez compris où je veux en venir.

Je n'arrive pas à comprendre que l'on se félicite des dispositions prises lors des Grenelle de l'environnement, des sommets de Kyoto, Rio, Bali ou autres, et qu'en sous-main, des financiers orchestrent des destructions massives d'espèces animales et végétales, sans parler du tort qu'elles causent aux populations locales.

Ce coup de gueule est un coup dans l'eau, mais j'avais besoin de l'exprimer.
Merci de m'avoir lu.

Cordialement
Patrick
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[SK69202]

Bonjour,

L'essence pollue mais elle pousse dans le désert.

Les européens ont eu la chance de déforester l'Europe peinards.

Y penser, chaque fois que l'on voit une promotion sur les meubles de jardin en "teck", ou une pub alléchante pour un séjour de rêve en Indonésie, histoire de passer les vacances d'hiver au soleil.


@+

[invite87654345678]

Bien sûr que les Européens ont pu déboiser peinards, sauf qu'au contraire de ce se trame dans les pays tropicaux, les Européens n'ont pas décimé les populations des forêts qu'ils exploitaient.
Ce n'était pas non plus pour le profit à grande échelle, mais pour les besoins de la vie courante.

[chatelot16]

en 1800 des foret francaise on été massacré pour faire du charbon de bois pour faire du fer et de la fonte

c'est le coke fait avec la houille qui a sauvé les foret en remplacant le charbon de bois

il y a longtemps qu'en france on a fait disparaitre presque tout les animaux sauvage

le probleme du massacre de certain pays pauvre est grave : c'est plus un probleme politique qu'ecologique : les gouvernement incompetent qui massacrent leurs propre pays ne devraient pas exister : et pourtant la communauté internationale les proteges : ne serait ce pas pour en profiter

cette exploitation indirecte est pire que la colonisation , car en obligant un pays a brader sa richesse naturelle n'importe comment ce sera la catastrophe pour tout le monde : n'importe quel envahisseur exploiteur non stupide ferais moins pire

[A voir en vidéo sur Futura]

[_Mayou_]

Vous allez me trouver pessimiste mais je ne sais pas si on pourra stopper ce genre de choses..
Des populations (humaines, animales et végétales) sont décimées à cause de cette déforestation massive, mais elle permet également à de nombreuses familles de vivre grâce à ce travail. Et aller expliquer à ces personnes qu'elles vont mourrir de faim parce qu'il faut protéger les orang outangs.... comprend qu'elles n'en ont rien à faire.

C'est donc un sujet très délicat, parce que ça se passe dans une région "pauvre".
Même si ce qui se passe est affreux, je suis d'accord. Je ne vois pas vraiment comment règler ce compromis sans que certains y perdent quelque chose.

[invite87654345678]

Des populations (humaines, animales et végétales) sont décimées à cause de cette déforestation massive, mais elle permet également à de nombreuses familles de vivre grâce à ce travail. Et aller expliquer à ces personnes qu'elles vont mourrir de faim parce qu'il faut protéger les orang outangs.... comprend qu'elles n'en ont rien à faire.

Bonjour

En fait il faut comprendre ce qui s'est passé en Indonésie. Bornéo était la terre ancestrale des Dayaks (coupeurs de tête) qui vivaient de petites cultures, de chasse et de pêche. La forêt leur procurait tout ce qui leur était nécessaire.
Le gouvernement indonésien a fait migrer des dizaines de milliers de l'île de Madura dans la partie de Bornéo qui se nomme aujourd'hui Kalimantan (zone indonésienne de l'île), qui ont spollié les terres des Dayaks.

Ensuite sont arrivées les exploitants forestiers qui, avec la bénédiction des autorités ont commencé à abattre à tout pour pratiquer le commerce du bois exotique. Pour que cette déforestation soit plus juteuse encore, ils se sont mis à planter des palmiers, des théiers ou des caféiers.

Les plantations ne donnent pas de travail aux Dayaks qui dans de nombreux cas se sont convertis à la religion musulmane ou au christianisme, espérant être pris en considération. Manque de chance, le mépris dans lequel ils ont été tenu, les a fait revenir à leurs pratiques ancestrales, l'animisme et ils ont recommencer à couper des têtes pour chasser les envahisseurs madurans (c'est un résumé parce que c'est plus compliqué que cela).

http://www.rfi.fr/actufr/articles/040/article_21680.asp

Les plantations dont il est question procurent du thé et du café de bas de gamme (celui qu'on retrouve dans le café saluble et le thé de grande distribution ou pour "améliorer" le goût de certaines boissons sucrées). Ces plantations ne servent qu'à engraisser les multinationales qui les financent. Les ouvriers madurans ne gagnent que bein peu, tandis que les Dayaks sont chassés de chez eux et réduits à la misère.

Il y a peu encore un projet envisageait de supprimer toute la forêt primaire du centre de l'île pour en faire une plantation géante de plusieurs milliers de km carrés... Désastre écologique

Cordialement

[chatelot16]

le probleme depasse l'ecologie : politique internationnale

il y a quelque siecle quand un roi incompetant gaspilait les ressource de son pays il etait rapidement ruiné et se fesait envahir par les pays voisins

aujourd'hui le systeme internationnal a figée les frontiere : un gouvernement incompetant peut exister eternellement et laisser faire n'importe quoi a des société multinationales irresponsables

aucun petit dictateur ne pourrait faire les horreurs ecologique que font les multinationnales

il ne peut pas avoir 2 capitaine dans le meme bateau : c'est pourtant ce qui se passe : un petit gouvernement qui n'a pas de pouvoir : des multinationnales qui ont le pouvoir mais n'assument pas la responsabilité de la misere quelle provoquent

mais il faut se mefier : le probleme ne se pose pas que dans les pays pauvre : nous somme aussi un pays en voie de sous developpement : nous n'avons presque plus d'industrie productive et la plupart des societé francaise on trop de capitaux etranger : bientot nous ne commanderont plus chez nous non plus

[SK69202]

Bonsoir,

Les multi-nationales appartiennent à tout un tas de gens qui cherchent à améliorer leurs petites économies.
Quand votre banquier(è) vous propose la super rénumération à N%, lui demander quels sont les rejets de CO2 ou de sang associès, je peux vous dire qu'ils n'aiment pas.

Les occidentaux, du temps de la guerre froide, ont montré comment on vivaient bien, le reste du monde veut en profiter, où est le mal ?
Les méthodes des indonésiens ne s'écartent en rien des habitudes de Sapiens Sapiens.

@+

[invite87654345678]

Soit j'explique mal, soit je parle en malaysien...
Le Dayak qui vit de pêche et de chasse, n'en a rien à faire de l'huile de palme. Il ne sait pas qu'il peut vivre "mieux". A condition que ce soit vivre "mieux" que de consommer à outrance. Mais pire on ne le lui permet pas.

[chatelot16]

si kaolin je crois avoir bien compris : ceux qui gouverne l'indonesie se moquent autant de l'avenir de leurs pays que des Dayak : il veulent des sous !

donc si les Dayak veulent se remettre a couper des tete il ont peut etre raison

( le coupable sera coupé et poura y reflechir a tete reposé )

[Dindonneau]

en 1800 des foret francaise on été massacré pour faire du charbon de bois pour faire du fer et de la fonte

c'est le coke fait avec la houille qui a sauvé les foret en remplacant le charbon de bois

il y a longtemps qu'en france on a fait disparaitre presque tout les animaux sauvage

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les forêts Européennes avec les forêts tropicales en terme de biodiversité.

Les forêts Européennes ont toujours fait office de "désert" si l'on compare leur biodiversité avec celle des forêts tropicales et on peut faire le même constat en terme de population autochtone.

Même si c'est pour soit disant enrichir leur pays, c'est un désastre écologique et ethnique bien supérieur à celui auquel on a eu droit avec la déforestation en Europe.

[Cécile]

Chacun d'entre nous peut lutter contre la déforestation. En achetant uniquement du bois labellisé FSC, qui garantit qu'il vient de forêts gérées correctement, et non du défrichage de forêts primaires.
Voir par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Forest_Stewardship_Council
Pour faire encore mieux, achetez du bois local, qui n'a pas émis plein de CO2 lors de son transport.

[invite85b45ef5]

Pline l'ancien qui a vécu juste avant notre ère a écrit cette phrase superbe:
"Seul, l'homme qui aura planté un arbre dans sa vie, pourra prétendre survivre à son trépas."
Colbert a été un des premiers grands administrateurs qui ait commencé à protéger les forêts. Les lois qu'il a fait écrire sont toujours applicables, quoique souvent oubliées.
Effectivement la forêt française a été massacrée d'abord par les élevages d'ovins et caprins, ensuite par les besoins en "énergie" sous forme de charbon de bois.
L'utilisation d'autres sources d'énergie a permis la reconstitution, partielle hélas, de notre forêt.
Il est à craindre que la pub faite aujourd'hui aux "énergies renouvelables" n'entraîne un nouveau déboisement.

[invite87654345678]

Bonsoir

Le nouveau déboisement a commencé en Amazonie il y a quelques dizaines d'années et enfin aujourd'hui, la population brésilienne se révèle défavorable à l'exploitation inconsidérée de ce poumon planétaire.

http://www.unesco.org/courier/2000_11/fr/planet.htm#top

La déforestation prend toute son ampleur en Indonésie (Etat de Sarawak et Sultanat de Brunei, ainsi que le Kalimantan principalement). Mais il se poursuit dans l'indifférence générale en Papouasie Nouvelle Guinée (anciennement Irian Jaya), en Myanmar, Thailande, Laos, Vietnam, Cambodge... pour les besoins de la Chine qui exporte en Europe !
La mention "made in China" sur les lattes de parquet, ne donne aucune indication sur l'origine du bois.

Quand on constate la stupidité du représentant de la FAO pour la Thailande qui ose affirmer que les plantations de palmiers peuvent assumer la même fonction que les forêts primaires... C'est à hurler de tant d'incompétence ou de parti pris.

http://www.cite-sciences.fr/francais...d_article=7803

En attendant j'ai recensé dans mon garde-manger, les aliments contenant de l'huile de palme... Je suis attéré

[Tilleul]

En attendant j'ai recensé dans mon garde-manger, les aliments contenant de l'huile de palme... Je suis attéré

Hé oui contrairement à ce qu'on essaie de nous faire gober, acheter des aliments préparés bio provoque plus de déforestation que de rouler au biocarburant.

L'huile de palme n'est ni adapté au moteur européen (ça peut geler...), ni adapté aux normes européennes (les normes sont basées sur l'huile de colza), ni adaptée aux législations nationales sur les biocarburants en Europe (protectionistes pour favoriser les agriculteurs locaux), c'est pour ça qu'elle n'est pas utilisé pour faire des biocarburants à destination des pays développés.

Beaucoup de bruit pour rien qui détourne l'attention du public des vraies responsables (industrie du bois, agro-alimentaire et lipochimie)

Quand on constate la stupidité du représentant de la FAO pour la Thailande qui ose affirmer que les plantations de palmiers peuvent assumer la même fonction que les forêts primaires... C'est à hurler de tant d'incompétence ou de parti pris.

Tant de parti pris ? Vraiment ?

La citation exacte est celle-ci :

Les plantations peuvent jouer un rôle similaire aux forêts naturelles, en fonction de la manière dont elles sont gérées. Elles peuvent protéger de l'érosion, conserver l'humidité et constituer un habitat adéquat pour la faune sauvage. Dans beaucoup de pays, les plantations forestières sont un complément important aux forêts naturelles en répondant à tous les besoins de la société

Pour moi il a tout à fait raison, la seule façon de combattre la désertification c'est en amenant des investissements dans les exploitations qui exploitent la terre de façon durable et qui permettent aux populations de toucher une juste rémunération pour leur travail (ce qui implique de ne pas payer les produits agricoles en dessous de leur cout de production comme on en a pris l'habitude ces dernières années).

Faire de l'éco-colonialisme parce qu'on a une vision romantique du bon sauvage (ou parce qu'on est une ONG multinationale qui a de gros frais de siège social à financer), ça ne résoudra rien du tout, bien au contraire...

[invite87654345678]

Bien sûr que c'est du parti pris. Des plantations même correctement gèrées ne peuvent en aucun cas produire autant de biodiversité qu'une forêt primaire. Un seul arbre centenaire abrite des centaines d'espèces animales et végétales. Le type en question ne va pas nous faire gober qu'un palmier peut faire mieux quand même ? Cela se saurait...
Le jour où on verra un orang-outan grimper à un palmier pour y construire son nid, les poules auront des dents...
Et les malheureux qui se risquent dans les palmeraies se font abattre.

Je suppose que vous vous souvenez ce qui se passe encore aujourd'hui en Tasmanie. On déforeste au napalm, on replante des trucs qui rapportent et on pulvérise des pesticides pour éradiquer tous les "prédateurs" qui auraient l'outrecuidance de s'attaquer aux plantations.

Alors oui, sur ce coup, CE représentant de la FAO raconte n'importe quoi.

En quoi a-t-il raison ? Amener des investissements ? Pour qui ? Pour une poignée de mercenaires de la finance ?
Cela n'a absolument rien à voir avec le commerce équitable.



FS vient de consacrer une actu à ce propos.

[Ryuujin]

Effectivement la forêt française a été massacrée d'abord par les élevages d'ovins et caprins, ensuite par les besoins en "énergie" sous forme de charbon de bois.
L'utilisation d'autres sources d'énergie a permis la reconstitution, partielle hélas, de notre forêt.
Il est à craindre que la pub faite aujourd'hui aux "énergies renouvelables" n'entraîne un nouveau déboisement.

Là quand même, c'est un peu abuser.

La surface des forêts françaises a doublé depuis 1850 et la forêt s'accroît d'environ 40 000 ha par an...
http://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_en_France

Des plantations même correctement gèrées ne peuvent en aucun cas produire autant de biodiversité qu'une forêt primaire.

Ca, c'est sûr mais ce n'est pas un argument : il faut bien manger !
L'explosion de la palme est certe une absurdité, mais si vous voulez la contrez, proposez au moins une alternative crédible pour les populations locales !

[invite87654345678]

Bonjour

L'alternative c'est l'agriculture raisonnée. Actuellement les plantations de palmiers sont pratiquées de manière anarchique, et l'on utilise des pesticides pour éliminer les "prédateurs".
Comme en Tasmanie...

Des pesticides du même genre ont été utilisés en Martinique et Guadeloupe pour le traitement des bananiers. Résultat, des milliers de personnes intoxiquées pendant des générations... Et ça ce sont NOS instances qui l'ont autorisé !
http://www.actu-environnement.com/ae...uivi_3684.php4

Ce qui est en train de se produire en Indonésie et en Asie du Sud-Est n'est pas seulement une catastrophe écologique majeure, mais également une véritable catastrophe sanitaire.

[invitef87b7d1f]

Bonjour
...
Des pesticides du même genre ont été utilisés en Martinique et Guadeloupe pour le traitement des bananiers. Résultat, des milliers de personnes intoxiquées pendant des générations... Et ça ce sont NOS instances qui l'ont autorisé !
http://www.actu-environnement.com/ae...uivi_3684.php4

Ce qui est en train de se produire en Indonésie et en Asie du Sud-Est n'est pas seulement une catastrophe écologique majeure, mais également une véritable catastrophe sanitaire.

Salut,

C'est l'affaire du chlordécone ?
@+

[Dindonneau]

Ca, c'est sûr mais ce n'est pas un argument : il faut bien manger !
L'explosion de la palme est certe une absurdité, mais si vous voulez la contrez, proposez au moins une alternative crédible pour les populations locales !

On dirait que pour toi, ce sont les populations locales qui choisissent la culture de la palme. Sauf que ceux sont les multinationales qui installent leurs palmeraies en expropriant les petits propriétaires, en rasant la forêt et même en asséchant les tourbières. Les petits agriculteurs et les populations vivant de la forêt se retrouvent donc condamné à travailler dans les palmeraies dans des conditions indignes pour gagner de quoi s'acheter à manger vu qu'il n'y a plus rien d'autre à faire.

Vu de France, c'est facile de se dire ressource rare = argent = enrichissement des populations locales. On a toujours tendance à croire que les populations locales profitent des mannes financières dont disposent leurs pays alors que ça a plutôt tendance à être une calamité pour eux, ils perdent tout ce qu'ils avaient.

[invite87654345678]

Salut,

C'est l'affaire du chlordécone ?
@+

Salut

Affirmatif. On a eu des détails complémentaires dans le reportage de Yann Arthus Bertrand.
Les responsables de cet empoisonnement devraient être punis pénalement.
On sait depuis toujours que les pesticides sont nocifs non seulement pour les insectes, mais aussi pour l'homme.
L'homo sapiens marche vraiment sur la tête...

[invitef87b7d1f]

Salut

Affirmatif. On a eu des détails complémentaires dans le reportage de Yann Arthus Bertrand.
Les responsables de cet empoisonnement devraient être punis pénalement.
On sait depuis toujours que les pesticides sont nocifs non seulement pour les insectes, mais aussi pour l'homme.
L'homo sapiens marche vraiment sur la tête...

Salut,
Ok, une petite google search donne plein d'infos, mais on s'éloigne du sujet

Il me semble aussi important de parler de déforestations massives pour la culture de bois à papier ( eucaliptus) qui privent les autochtones de leur terre et de leur mode de vie et les assassinent, il y a eu récement qq reportages sur le sujet sur Arte TV.
Par le passé, un partie de l'Amazonie a été partiellement sauvée par ..... le vol de graines d'hévéas qui à permis aux Anglais de planter en Asie, mais du coups, c'est l'Asie qui a subit la pression.
Ma signature vient bien à point dans ce fil
@+

[invite87654345678]

On s'éloigne du sujet pour ce qui concerne les Antilles françaises, mais pas pour l'usage des pesticides après déforestation et plantation des palmiers.

Info complémentaire dans une nouvelle actu de FS ce jour

La déforestation par brûlis empoisonne l'air (dégagement de CO2 hos normes), et l'utilisation de pesticides empoisonne le sol... puis l'eau

[invitef87b7d1f]

Là quand même, c'est un peu abuser.

La surface des forêts françaises a doublé depuis 1850 et la forêt s'accroît d'environ 40 000 ha par an...
http://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_en_France
!

Salut,
Il faut quant même dire que les forêts de France métropolitaine n'ont rien à voir avec des forêts primaires, ce sont des plantations.

Par contre "Les forêts publiques couvrent des surfaces restreintes dans les départements insulaires (150 km² en Martinique, 380 km² en Guadeloupe, 990 km² à la Réunion), qui doivent faire l'objet de mesures de protection. En Guyane française, la forêt publique couvre 75 000 km² dont environ 4000 km² seulement font l'objet d'un plan d'aménagement pour la production ou la conservation. Cette dernière abrite 98% de la faune vertébrée et 96% des plantes vasculaires spécifiques à la France." ( extrait de wiki)
Là, on retrouve une véritable biodiversité.
@+

[invite87654345678]

Juste pour donner une idée de l'enjeu, je vous livre ces liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Manser

http://www.bmf.ch/fr/fr_index.html

[Dindonneau]

J'apporte un peu d'eau au moulin sur le thème de l'intérêt social de l'industrie de l'huile de palme en Indonésie :
Sumatra : Le palmier à l'assaut de la forêt vierge

L'huile de palme n'a pas grand chose d'alléchant pour les populations rurales.