Les mentalités seront bien dures à changer

[nowhere68]

Bonjour à tous,

J'ai été plusieurs fois outrés par certains comportements à mon égard, je m'explique: malgré que je sois très jeune (20ans) je suis déjà très respectueux de l'environnement et très soucieux de l'avenir de notre planète. A ce sujet, j'essaye de faire attention avec ma voiture. Par exemple j'évite de l'allumer pour faire 300m et l'éteindre de nouveau ou bien faire des petit trajet en ville. Par exemple moi j'habite a la campagne mais je travaille en ville et a midi je mange chez ma soeur qui habite en ville, pour faire le trajet (3km) j'utilise un vélo que j'ai amené et qui reste a mon boulot. Tant mieux me direz vous mais ce n'est pas le discours de tout le monde....

Quand j'ai le malheur de parler de ca à certaines personnes on me traite de radin et on me dit que ce n'est pas pour un si petit trajet que je vais polluer....

Argument 100% faux puisqu'une voiture consomme deux à trois fois plus lors des deux premiers kilomètres (jusqu'à ce qu'elle soit chaude)!!!
Mais quand j'essaye d'expliquer ca on se fout royalement de ma geule....

Alors je suis un peu indigné que si peu de gens puissent comprendre que je ne fait pas ca que pour faire des économies d'argent (même si c'est toujours bon à prendre) mais plutôt dans un souci de préservation de la planète....

Si tout le monde adoptait le même comportement on pourrais sensiblement réduire notre pollution actuelle!!!!
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[Cécile]

Bravo pour ton comportement, et dis toi que si les gens se foutent de toi, c'est qu'ils se sentent probablement un peu merdeux, mais qu'ils n'ont pas le courage de prendre leur vélo pour 3 km... d'où leur agressivité (c'est bien connu que quand on se sent pris en faute, on est agressif).
Donc ne fais pas attention à leurs remarques (même si c'est pas facile), et continue, c'est toi qui as raison !

[ossau]

ne pas s'affoler! la roue tourne........quand eux devront le faire, cela sera terrible pour eux alors que ce sera votre quotidien......et en plus c'est bon pour votre santé

prenez à la rigolade leurs sarcasmes.........

[trebor]

Bonsoir,
Ton comportement est bon , mais il est mal compris si tu conduis un 4X4 de 3 litres de cylindrée et que ta conduite est plutôt sportive (ce qui est souvent le cas chez les jeunes conducteurs ).

Ce n'est sans doute pas ton cas, car c'est bien vrai que les mauvaises habitudes sont difficiles à perdre pour ceux qui n'ont pas envies de faire un petit effort pour moins polluer.

Sur le lieu du travail, rien que de faire admettre qu'il faut éteindre la lumière lorsqu'on sort d'un local inoccupé (wc, réfectoire, vestiaire,...).

Cela fait des mois que j'insiste pour y arriver, mais c'est pas gagné je continue à faire remarquer les oublis afin de créer les bonnes habitudes à prendre d'une manière automatique comme pour lorsqu'on allume la lampe (un réflexe de couper en sortant).
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[L'écoleau]

Bonjour ,


t'occupes et continue ... t'as tout bon .... !!


cordialement

[wizz]

Bon. Voyons du comment tu pourrais parvenir à convaincre quelques uns.

Par exemple la cigarette.
A la vieille époque, où le parquet ne coutait que 15-20 francs, on voyait parfois Monsieur fumer 2 parquets par jour et Madame 1 parquet. Et à la même époque, les voitures n'étaient pas équipées autant qu'aujourd'hui. Presque tout était encore en option.
A l'époque, dans des repas de famille/amis, ça fumait comme pas possible, et tant pis pour ceux qui ne fumaient pas. taka aller dehors...
Une fois, le gamin (moi) avait laché un commentaire ironique:
C'est vrai que ça ne fait "que" 50 francs par jour. Mais ça fait quand même 15 à 20000 francs par an. De quoi prendre une clim, des vitres électriques, des sièges en cuir ou...rouler en Mercedes au lieu en Fiat toute rouillée

De nos jours, on trouve beaucoup de voitures ayant un ordinateur de bord. Tu pourrais leur dire de vérifier combien ils consomment sur quelques uns de ces petits trajets, puis combien de fois ils font ce genre de trajet, et donc combien ça leur coute par an, puis leur demander de ce qu'ils auraient pu faire avec cette somme comme s'offrir un manteau, ou une télé plasma, ou de partir en vacances (pas forcement écologique mais qui aura pour but de leur pousser à se remettre en cause dans un premier temps avec leur bagnole).

Tu pourrais en faire autant avec l'isolation de la maison, ou d'autres exemples encore.

[Tilleul]

every time i say something they find hard to hear they chalk it up to my anger and never to their own fear

Dis plutot que tu profites de l'occasion de faire du vélo parce que ça donne des belles fesses, tu paraitras beaucoup plus superficiel et par là même beaucoup mieux intégré à la société...

Ceci dit je me moque mais il vaut mieux dire "je fais ça parce que ça m'apporte un avantage personnel" plutot que de dire "je fais ça pour l'environnement". La deuxième solution implique pour beaucoup l'idée de sacrifice et la conclusion logique que beaucoup de monde a c'est : s'il faut faire des sacrifices pour protéger l'environnement alors personne n'en fera et ce que je ferais ne servira à rien donc je fais rien...

[Cécile]

Tu as raison, Tilleul, c'est aussi ce que je dis : je fais du vélo parce que c'est plus pratique, plus rapide, je me gare où je veux, c'est pas cher, ça fait faire du sport facilement, etc. Je prends les transports en commun parce que c'est moins stressant, que je peux travailler ou lire, ce qui me fait gagner du temps même si je pars un peu plus tôt.
Tout cela est vrai. Et on peut alors dire l'argument "cerise sur le gâteau" : "et en plus, c'est bon pour l'environnement".

[moijdikssékool]

Dis plutot que tu profites de l'occasion de faire du vélo parce que ça donne des belles fesses

c'est tout à fait ça, il faut éviter de se faire bouffer systématiqument par les machines, notre corps a besoin d'exercice

La deuxième solution implique pour beaucoup l'idée de sacrifice

je ne vois pas vraiment où est le sacrifice, il s'agit surtout d'un choix, de répartir différemment ses dépenses (par rapport à celui qui met beaucoup d'argent dans leur auto), de chercher un équilibre de vie. Et ce n'est pas en faisant appel sytématiquement aux machines que l'on peut y arriver

Alors je suis un peu indigné que si peu de gens puissent comprendre que je ne fait pas ca que pour faire des économies d'argent (même si c'est toujours bon à prendre) mais plutôt dans un souci de préservation de la planète....

Malheureusement, ce n'est pas aussi simple. Il se trouve que le pétrole est vendu dans une économie de marché et si certaines personnes en achètent moins, son prix diminue (et oui, s'il n'y en avait pas qui délaissait un peu leur auto, d'autres qui se chauffaient moins au fioul, le prix du pétrole serait plus élevé qu'aujourd'hui, 130, 200$?) et alors il est plus accessible à d'autres acheteurs: avec l'économie de marché, un prix bas du pétrole et pas de décision politique de réduire la production des puits, il ne sert à rien de vouloir diminuer sa conso de pétrole si la seule raison en est la volonté de faire diminuer les émissions de CO2, car d'autres s'en chargeraient à notre place. Pire: ces acheteurs utilisent le pétrole dont tu ne veux pas pour, en partie, renforcer l'industrie du charbon, en Chine par exemple, pour te vendre des trucs avec l'argent que tu as économisé en achetant moins de pétrole, par exemple
Il est bien beau de (se) conscientiser, encore faudrait-il que cette conscientisation soit aussi mondialisée que les problèmes dont elle se reproche à un niveau local

[SuperTux]

Pour les voitures, j'aime beaucoup indiquer le prix du km tous compris aux automobilistes :

http://www.automobileclub.org/ffac/d...ture/index.php
http://www.automobileclub.org/budget/5/p20_tab.jpg

[remyb]

Pour les voitures, j'aime beaucoup indiquer le prix du km tous compris aux automobilistes

Moi, ce que je prefere, c'est indiqué cette dépense en nombre de mois.
Pendant les 2 a 3 premiers mois de l'année, les automobiles travaillent pour payer leur voiture...

[invite57c29a46]

nowhere evite de parler de tes idees ecolo aux autres, sinon on te colle l'etiquette et on te classe dans les relous, ceux qui font chier, un josé bové quoi...
par contre affirme tes gestes, le reste suivra, je pense..
ne jamais dire qu'on est "ecolo" ou quoi sinon c'est encore pire!
bon courage et merci en tout cas pour tes gestes
pour faire passer ses idees moi j'ai remarquer qu'il fallait pas les balancer comme ça trop brutal sinon c'est l'effet inverse, alors je fais mes gestes 'ecolos' et je fais semblant de ne pas en etre un!!

[f6bes]

nowhere evite de parler de tes idees ecolo aux autres, sinon on te colle l'etiquette et on te classe dans les relous, ceux qui font chier, un josé bové quoi...

ne jamais dire qu'on est "ecolo" ou quoi sinon c'est encore pire!

Bsr Brunow,
Je dirais tout au contaire !
AFFIRMER son écologie.
Y a pas de raison d'en avoir honte.

A+

[chatelot16]

AFFIRMER son écologie.
Y a pas de raison d'en avoir honte.

c'est pas simple : dans les milieux riches l'ecologie est bien vue si on la presente de facon pas trop choquante : dans certain millieux agricole , paradoxalement , il n'en voient que les abberations qu'il ont subit : et pour parler d'ecologie il faut employer d'autres mots : il sont aussi ecologistes que moi , mais des grosses erreurs d'une certaine ecologie ne sont pas encore digerées

il faut etre conscient d'une chose : l'etiquette ecologiste aussi servi a des conneries et se presenter comme ecologiste est dangereux a certain endroit

il y a beaucoup de travail a faire pour resoudre les mal entendus ... pourtant il faut le faire

[ossau]

c'est pas simple : dans les milieux riches l'ecologie est bien vue si on la presente de facon pas trop choquante : dans certain millieux agricole , paradoxalement , il n'en voient que les abberations qu'il ont subit : et pour parler d'ecologie il faut employer d'autres mots : il sont aussi ecologistes que moi , mais des grosses erreurs d'une certaine ecologie ne sont pas encore digerées

il faut etre conscient d'une chose : l'etiquette ecologiste aussi servi a des conneries et se presenter comme ecologiste est dangereux a certain endroit

il y a beaucoup de travail a faire pour resoudre les mal entendus ... pourtant il faut le faire

je suis d'accord que l'écologie a été et est victime de ses exces. beaucoup d'agriculteurs sont conscients des problemes environnementaux mais ne s'estiment pas représentés par des ayatollahs de l'écologie qui d'ailleurs peuvent se permettre de l'être car ils ont souvent un revenu issu du milieu tertiaire.
si bien qu'ils s'estiment les gardiens du temple mais sans vraiment jamais pratiquer, or la terre est basse et collante...........

[42jerome]

Bsr Brunow,
Je dirais tout au contaire !
AFFIRMER son écologie.
Y a pas de raison d'en avoir honte.

A+

C'est malheureux mais Brunow a raison.
Et en tant qu'élu, je le vois bien. Se faire étiqueter d'hurluberlu vert pénalise tous les projets, même si l'argumentaire est infaillible. Pour ma part, j'adapte toujours mon discours: envers les anciens, j'aborde plutôt une démarche économique (écologie=économie), de "bon sens paysan", bon père de famille...Surtout le message, c'est de détruire le réflexe écologie=taxes. Pour les jeunes, le même projet sera d'abord présenté sous l'impact environnemental. Quand je présente un projet, en fonction de la commission à laquelle il sera présenté, au lieu de faire passer le même document, je le réécris toujours...

[florent 73200]

bonjour
Bravo nowhere pour les efforts que tu fourni c'est genial de se sentir souteni et de se dire que je ne suis pas le seul à faire des efforts, je me suis souvent trouvé dans des situations comme toi mais à force d'essayer de faire passer le message à mes amis proches ils commencent tous à changer de mentalité mais le combat continut...
A TOUS CEUX QUI AIME NOTRE PLANETE JE VOUS AIME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[invite9254144e]

Bravo pour ton comportement, et dis toi que si les gens se foutent de toi, c'est qu'ils se sentent probablement un peu merdeux, mais qu'ils n'ont pas le courage de prendre leur vélo pour 3 km... d'où leur agressivité (c'est bien connu que quand on se sent pris en faute, on est agressif).
Donc ne fais pas attention à leurs remarques (même si c'est pas facile), et continue, c'est toi qui as raison !

j'ai pas encore de voiture, mais perso je préfère les faire en voiture qu'a vélo, c'est pas super long 3km m'enfin

sinon c'est quand même vachement accepté l'écologie depuis ses dernières années, les médias ont pas mal rélayer les danger de la planète niv réchauffement climatique et aussi la raréfication du pétrole, bref 2 problème pour la même source

[florent 73200]

Actualite je ne sais pas si ta fcon de voir les choses et bonne mais moi j'en doute.
Tout d'abord le velo comme il a été dit plus haut et un moyen de se deplacer tout en faisant du sport, il est aussi très peu genant de garer sont velo...de plus c'est un moyen ecologique de se deplacer!!Pense à respecter notre petite terre qui ta en quelque sorte donnée la vie et remet toi en question pence aux effets que tu a sur notre planete et surtout toutsont ecosysteme, et de toute facon si tu n'a pas envie de prendre ton velo prend à la limite un transport en commun ou une voiture qui utiliserait des energies moin polluante ou pas polluante (ceux la est difficile pour l'instant mais sa se developpe et nous attendons avec impatience!!!!)

[Cécile]

sinon c'est quand même vachement accepté l'écologie depuis ses dernières années, les médias ont pas mal rélayer les danger de la planète niv réchauffement climatique et aussi la raréfication du pétrole, bref 2 problème pour la même source

Accepté... pas au point de faire changer les habitudes. La preuve : faire 3 km à vélo, ce n'est quand même pas une grande contrainte. J'imagine que tu es jeune, donc c'est plus facile pour toi que pour quelqu'un de 60 ans. Et pourtant, ton réflexe est "voiture".
Qu'est-ce que ce sera quand nous serons obligés de faire de vrais efforts pour l'environnement ?!

[invite765732342432]

3 km, c'est 30mn à pied (pour un bon marcheur) ou moins de 15mn à rollers/vélo (tout petit niveau)
Ce sont pour moi les moyens de transports les plus pratiques à condition:
- que le temps soit correct
- de ne pas devoir transporter grand chose
- d'avoir 1 heure
- avoir une forme physique correcte

C'est pas donné à tous (et dans tous les cas) de regrouper ces conditions.
Donc il ne faut pas condamner la voiture, elle est bien souvent utile.L'idéal serait donc les voitures "propres" comme le dit florent 73200, mais en général, les voitures propres n'ont pas une grande autonomie. Il n'est pas à la portée de grand monde d'avoir deux voitures dont une réservée aux petits trajets.

[Cécile]

Il ne s'agit pas de condamner la voiture. Il s'agit de condamner l'omniprésence de la voiture, alors que dans de nombreux cas, d'autres moyens sont disponibles.
Quand je pense que je connais des gens qui prennent leur voiture pour 500 mètres pour... aller au gymnase faire du sport

[moijdikssékool]

Quand je pense que je connais des gens qui prennent leur voiture pour 500 mètres pour... aller au gymnase faire du sport

c'est pour avoir leur auto à portée de main en cas de problème. C'est leur choix et ils peuvent même te répondre qu'ils préferrent bruler eux-mêmes du pétrole qui sera de toute façon brulé et pouvant même servir à renforcer l'industrie du charbon, en Chine par exemple
Les choix se discutent mais ne s'imposent pas, il vaut mieux veiller à ce que les processus industriels et les produits qu'ils proposent n'aient pas d'autres choix que de respecter les normes environnementales

[nowhere68]

Tout d'abord merci à tous pour vos réponse, vos conseils, vos soutiens!!!

Pour ce qui est d'entretenir mes fesses.....C'est pas tellement ca car je fait du vélo en tant que loisirs et bien plus que 3km donc ce n'est pas les 3km que je fait a midi qui vont changer quelque chose, bien que....

Il est vrai que lorsque le temps est pluvieux c'est moins marrant de faire du vélo mais bon il existe des vêtements de pluie......

Comme tu le dit cécile, moi ca m'énerve tout ces gens qui sont obliger mais par un temps magnifique de prendre leur voiture pour faire 500m... Il est vrai que calculer ce coût dû notamment a la suconsomation des premiers kilomètres serait intéressant!!! Cela permettrais de leur montrer qu'est ce qu'il pourrait économiser par an, que ce soit en essence ou en entretien car travaillant dans le domaine du génie mécanique je peux vous dire que les utilisation des systèmes mécanique à froid ça aime pas trop.....

[SuperTux]

ou une voiture qui utiliserait des energies moin polluante ou pas polluante (ceux la est difficile pour l'instant mais sa se developpe et nous attendons avec impatience!!!!)

Si la voiture propre n'existe pas encore, il y en une "moins sale" qui existe deja : le covoiturage. 1 personne dans une voiture ca fait 6L/100km par passager, si il y en 4 cela ne fait plus 1.5L/100Km par passager ce qui doit etre proche des transports en commun (si quelqu'un à des chiffres précis...).

[invite3521a3a5]

Bonsoir,

Réponse strictement économique : sur les trajets métropolitains (généralement 100 à 500 km), il est plus intéressant de prendre la voiture que le train, dès trois passager ! Mais bien sur, c'est uniquement économique !

[moijdikssékool]

Cela permettrais de leur montrer qu'est ce qu'il pourrait économiser par an

économiser pour faire quoi? acheter des biens/services fabriqués avec le carburant économisé? Il y a de plus en plus de gens qui veulent accéder au carburant fossile, ils sont si nombreux que le baril est désormais proche de 120$. Ce n'est pas cela qui va ralentir l'activité économique mondiale, vu que les bénéfices sont de toute façon réinjecté dans l'économie (bon, encore faut-il que ces bénéfices soient réinvestis rapidement). Il peut par contre y avoir des problèmes économiques au niveau local (les investissements ne sont pas forcément faits dans les même zones géographique qu'avant la hausse du prix du baril et le temps, que l'argent de ces investissements se répandent aux quatre coins du monde, n'est pas immédiat)

Finalement, le carburant que tu ne peux ou ne veux t'acheter est acheté par d'autres individus et parmi eux, il y en a même qui l'utilise pour développer l'industrie du charbon
Enfin bref, économiser ou non du carburant, cela n'a aucun impact sur la baisse des émissions globales de CO2

[Cécile]

Moijdik, ce serait bien si tu ne répétais pas pour la millième fois (au moins) la même rengaine. C'est bon, on a compris (ce qui ne veut pas dire qu'on est d'accord, mais répéter ne nous convaincra pas plus). Lire la même chose à chacun de tes messages, c'est vraiment gonflant, et ça nuit à ta crédibilité pour le reste.

c'est pour avoir leur auto à portée de main en cas de problème.

Non, y'a plein d'autres gens pour la ramener chez elle en cas de problème.

Les choix se discutent mais ne s'imposent pas, il vaut mieux veiller à ce que les processus industriels et les produits qu'ils proposent n'aient pas d'autres choix que de respecter les normes environnementales

Mais la grande majorité des voitures respectent les normes environnementales (contrôle technique). Ca ne les empêche pas de polluer (polluants toxiques + CO2 sur lequel il n'existe aucune norme environnementale pour les voitures).

[moijdikssékool]

Moijdik, ce serait bien si tu ne répétais pas pour la millième fois (au moins) la même rengaine

moi aussi j'entends toujours la même rengaine: il faut économiser! super ouais il faut économiser on va économiser ouais super
Et ben ca veut rien dire, il faut aller plus en profondeur. Et économiser, on l'a toujours fait, ca n'a rien d'écologique

Lire la même chose à chacun de tes messages, c'est vraiment gonflant, et ça nuit à ta crédibilité pour le reste

à toi d'estimer ce qui est crédible et ce qui ne l'est pas. Pour ma part, le discours dominant qui veut que l'on économise n'est pas crédible s'il s'appuit sur des raisons écologiques. Economiques oui, écologiques non

Non, y'a plein d'autres gens pour la ramener chez elle en cas de problème.

ouais, mais il faut s'organiser, être sûr que la bonne personne viendra, qu'elle quittera le gymnase en dernier... etc, tout un tas de questions que l'on n'a pas vraiment envie de se poser. Les raisons pour pouvoir utiliser son auto sont relatives à un confort de vie, difficilement discutable, tant que l'on peut se le permettre

Mais la grande majorité des voitures respectent les normes environnementales (contrôle technique). Ca ne les empêche pas de polluer (polluants toxiques + CO2 sur lequel il n'existe aucune norme environnementale pour les voitures)

pardon, je voulais parler de nouvelles normes environnementales et je ne parle pas spécialement des autos, il y a les engins, les usines, les fours, les bâtiments... Il faut des normes qui tiennent compte de tout cela et d'un max de contraintes environnementales. Pour l'instant, ce sont des normes qui permettent de faire fleurir une fleur sur le toit de l'auto (ou tout autre produit fabriqué à l'aide du fossile), pas d'y apposer un arbre et de rendre ainsi inutilisable cette auto (en fait ce qui se passe, c'est qu'on y a planté une graine mais l'arbre y pousserait tellement longtemps que le fossile sera épuisé avant que l'auto soit stoppée par le pods de l'arbre)

[SuperTux]

économiser pour faire quoi? acheter des biens/services fabriqués avec le carburant économisé?

Amha, en toute logique, je ne vois pas comment faire un bien ou service qui pour chaque 1€ contient plus de l'équivalent d'un 1€ de combustible. Donc les produits acheté avec l'économie réalisé contiendront moins d'énergie car le prix inclura d'autre chose (travail en particulier).

Il y a de plus en plus de gens qui veulent accéder au carburant fossile, ils sont si nombreux que le baril est désormais proche de 120$.

Surrement en partis, mais le taux de l'USD ne doit pas y être étranger non plus.
En plus pour avoir un chiffre intéressant il faudrait y soustraire l'inflation (voir meme parler en USD constant).

Enfin bref, économiser ou non du carburant, cela n'a aucun impact sur la baisse des émissions globales de CO2

Si tous le monde économise du carburant alors les émissions baisserons. Si la majoritées veut en bruler toujours plus alors elle monterons.