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Utilisation de charbon actif




  1. #1
    Lesaigneur14

    Utilisation de charbon actif

    Bonjour,

    Je cherche une information plutôt précise sur l'utilisation du charbon actif dans le traitement de l'air.
    J'ai besoin de savoir si les gaz rares sont adsorbés sur du charbon actif ou non.
    En fouillant sur internet, je n'ai trouvé que les informations sur l'utilisation habituelle du charbon actif pour le traitement de l'air mais rien concernant mon cas.
    J'espère que vous pourrez m'aider.

    Merci

    -----


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  3. #2
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Salut, le charbon actif absorbe tout les gaz en differente proportion, cela depend en bonne partie de la grosseur de la molecule de gaz, par exemple l'hydrogene sera beaucoup moins absorber que l'oxygene, car la molecule d'hydrogene est tres petite comparer a la molecule d'oxygene, aussi le CO2 est mieux absorbe' que l'oxygene et l'azote, car son poid moleculaire est plus grand, une indice serait donc le poid moleculaire du gaz;
    prenons le cas de l'argon Ar qui est le gaz rare le plus abondant dans l'air, son poid moleculaire est de 39.948 g, mais si la molecule de gaz est une molecule diatomique, son poid moleculaire est donc doubler, soit environ 80 g, comparer a environ 44 g pour la molecule de CO2 qui est considerer comme etant bien absorber par le charbon actif , alors si la molecule de l'argon est diatomique sous forme gazeuse alors, oui le charbon actif absorbe bien l'argon.

    Je suis bien familier avec ce phenomene absorption de gaz car j'ai fait des test avec un systeme equivalent, pour different gaz et j'aimais comparer mes propres donnees experimental avec les valeurs donnees sur le web pour le charbon actif.
    Voila, en resumer, je vous suggere de vous basez sur le poid moleculaire(molaire) de la molecule de gaz et comparer avec le poid moleculaire du CO2 qui est de 44 g, comme reference et plus ce poid moleculaire est superieur a 44 g, plus le gaz est absorbe', en general.
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 08/01/2010 à 16h45.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  4. #3
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    est ce bien le poid moleculaire le bon critere ?

    je ne suis sur de rien mais j'ai l'impression que c'est presque comme une condensation : plus les gaz on une temperature de liquefaction proche de la temperature ambiante plus il sont bien absorbé


  5. #4
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    est ce bien le poid moleculaire le bon critere ?

    je ne suis sur de rien mais j'ai l'impression que c'est presque comme une condensation : plus les gaz on une temperature de liquefaction proche de la temperature ambiante plus il sont bien absorbé
    Ni moi ni vous avons la formule exact et comme indice, je sais que du charbon de bois que tous et chacun fait en brulant incompletement le bois de poele, absorbe beaucoup d'humidite' dans l'air et cela je l'ai deja bien remarque', aussi j'ai deja remarque' qu'un sac de charbon de bois qui a deja ete' ouvert, donne un charbon tres difficile a allume' apres plusieurs jours d'inutilisation;
    le poid moleculaire de H2O gazeux est d'environ 18 g, plus petit que le poid moleculaire de l'air qui est d'environ 30 g,
    H2O gazeux se moque bien de nos formules, il y a des exceptions comme cela .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  6. #5
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7
    H2O gazeux se moque bien de nos formules, il y a des exceptions comme cela .
    Mais je doit admettre que H2O est condensable facilement pres de la temperature ambiante et vous avez donc plus raison pour l'humidite' absorbe'.
    Votre formule semble meilleur que la mienne, merci Chatelot16 .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    myoper

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    ... je sais que du charbon de bois que tous et chacun fait en brulant incompletement le bois de poele, absorbe beaucoup d'humidite' dans l'air et cela je l'ai deja bien remarque', aussi j'ai deja remarque' qu'un sac de charbon de bois qui a deja ete' ouvert, donne un charbon tres difficile a allume' apres plusieurs jours d'inutilisation;
    Oui, j'ai aussi remarqué que quand je laisse du bois a coté de la piscine, il ne veux plus s'allumer mais c'est certainement parce que c'est a cause des pluie acides ou du chlore (35.453 g.mol-1) de l'eau de piscine ... et que ce n'est pas du charbon (vert ?) ...

  9. #7
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    le charbon de bois absorbe bien l'eau

    il absorbe tres bien les hydrocarbure : facile a comprendre pour l'essence , mais il absorbe aussi les hydrocarbure gazeux a temperature ordinaire butane propane : c'est un moyen de recuper des vapeur de solvant ou du gaz dilué dans de l'air : faire passer dans du charbon de bois , puis distiller le charbon pour avoir le gaz combustible sans air

    j'ai vu aussi cette methode dans un vieux livre de chimie pour separer SO2 et O2 : le SO2 est aussi un gaz facile a liquéfier alors que O2 pas du tout

    charbon de bois et charbon actif sont presque la meme chose : le charbon actif est simplement plus efficace

    mais helas je n'ai aucune information chiffré pour calculer : merci a celui qui poura aporter des precisions

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  11. #8
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    il faudrait peut etre deplacer ce sujet sur le forum chimie pour avoir plus de chance d'avoir la reponse d'un chimiste

  12. #9
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Salut, j'ai cherche' dans Wikipedia et j'ai obtenu pour l'argon et le CO2 les temperatures d'ebullitions suivante:
    Argon = -186 degres Celsius
    CO2 = -57 degres Celsius,
    et selon un de mes livres, l'oxygene bout a - 183 degres Celsius et l'azote bout a -196 degres Celsius et l'air a -193 et:
    Helium = -268.9
    Neon = -245.9
    Argon = -185.7
    Krypton = -152.9
    Xenon = -107.1
    Selon ces donnees et la formule de chatelot16, ces gaz sont adsorbable par le charbon actif, a part peut-etre l'Helium et le Neon, l'argon serait autant adsorbe' que l'air, le Krypton un peu plus et le Xenon encore un peu plus, mais cela serait tres difficile de separer ces gaz de l'air, etant donne' le peu de difference avec l'air pour l'adsorption, l'air est cependant bien absorbe' par le charbon actif, mais nettement moins que le CO2.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  13. #10
    Cécile

    Re : Utilisation de charbon actif

    Les charbons actifs sont-ils tous les mêmes ?
    Ou suivant la manière dont ils sont produits, absorbent-ils plus ou moins tel ou tel gaz ?

  14. #11
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Les charbons actifs sont-ils tous les mêmes ?
    Ou suivant la manière dont ils sont produits, absorbent-ils plus ou moins tel ou tel gaz ?
    Salut, les charbons actif differe par leur efficacite', tout depend du traitement de la poudre de carbonne qu'on fait pour en obtenir du charbon actif;
    personellement, je peu faire un temoignage sur un charbon actif, parce que j'en ai deja frabrique' une fois, sa performance etait assez bonne pour que quelques centimetre cube de poudre de carbonne adsorbe quelques centaines de centimetres cube d'air .
    Mais tous les charbon actif semblent suive la loi de chatelot16 .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  15. #12
    Lesaigneur14

    Re : Utilisation de charbon actif

    Et concernant le pouvoir "d'adsorbabilité" du matériau en fonction des éléments à traiter... personne ne connait une règle générique ou un document facilement récupérable sur le net permettant de déterminer simplement si l'élément déterminé sera facilement adsorbé ou non ?

  16. #13
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par Lesaigneur14 Voir le message
    Et concernant le pouvoir "d'adsorbabilité" du matériau en fonction des éléments à traiter... personne ne connait une règle générique ou un document facilement récupérable sur le net permettant de déterminer simplement si l'élément déterminé sera facilement adsorbé ou non ?
    Salut, tout les experts qui ont fait du charbon actif, aurait bien aime' par exemple etre capable de produire un charbon actif qui aurait adsorbe' beaucoup d'hydrogene et bien qu'un charbon actif adsorbe quand meme de l'hydrogene, l'hydrogene demeure un des gaz les moins adsorbable par le charbon actif, le meme exemple semble s'applique' pour les gaz dont le point d'ebullition est tres tres bas.
    Avec les recherches sur le net que j'ai fait, cela me surprendrait qu'un charbon actif soit plus specialise' qu'un autre sorte de charbon actif, pour adsorber certaine sorte de gaz plutot que d'autres;

    Si pour un cm cube de poudre de carbone, un charbon actif adsorbe 100 cm cube du gaz A et 50 cm cube du gaz B, vous pourrez voir par exemple qu'un autre charbon actif va adsorber 200 cm cube du gaz A et 100 cm cube du gaz B, ce charbon actif est simplement deux fois plus efficace,
    mais vous ne verrez probablement pas ecrit qu'un charbon actif adsorbe 100 cm cube du gaz B et 50 cm cube du gaz A.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  17. #14
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Voici un lien montrant les differentes produit adsorbe' avec un indice d'adsorbabilite':
    http://www.airomax.net/exp_charbon.html
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  18. #15
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Mais tous les charbon actif semblent suive la loi de chatelot16 .
    attention ! ma parole n'est pas parole d'evangile !

    mon pifometre a dit que la temperature de liquefaction du gaz me paraisait un bon critere , mais je n'ai jamais vu cela ecrit nulle part : il y a forcement des chimiste ou des physicien qui ont deja etudié cela mieux que moi !

  19. #16
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il y a forcement des chimiste ou des physicien qui ont deja etudié cela mieux que moi !
    Salut, pour ma part avec quelque chose de comparable au charbon actif, j'ai deja fait des tests avec l'air, le CO2, le propane, puis avec du charbon active' j'ai essaye' aussi avec l'air et suite a notre conversation je n'ai pas oublie' comment H20 etait bien absorber par du charbon de bois, j'ai donc deja quatre gaz pour verifier ce que vous avez affirmez.
    Enfin j'espere que des chimistes ou physicien(e)s feront un tableau
    precis d'adsorbabilite' de tous ces produits adsorbable, et je ne doute pas qu'ils(elles) verifiront votre formule .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  20. #17
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    bonjour , en cherchant des info sur les gaz et le charbon actif , je retombe sur ce sujet : j'en profite pour y coller ce que je vient de trouver
    http://wwwens.uqac.ca/chimie/Cinetiq...s/Cadre_12.htm


    Gaz............. H2 N2 CO CH4 CO2 HCl H2S NH3 Cl2 SO2
    V (cm3) TPN 4,7 8,0 9,3 16,2 48 72 99 181 235 330
    T critique (K) 33 126 134 190 304 324 373 406 417 430


    ça confirme que les quantité absorbé sont dans l'ordre des temperature critique des gaz ... il n'y a que l'oxygene qui n'est pas indiqué

    et je me mefie car pour la plupart des gaz les adsorption sont dans le même ordre pour les zeolite que pour le charbon ... et le systeme PSA a zeolite adsorbe N2 et pas O2 alors qu'il on des temperature critique comparable

    l'oxygene serait elle une exeption ?
    Dernière modification par chatelot16 ; 18/05/2013 à 19h06.

  21. #18
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message

    et je me mefie car pour la plupart des gaz les adsorption sont dans le même ordre pour les zeolite que pour le charbon ... et le systeme PSA a zeolite adsorbe N2 et pas O2 alors qu'il on des temperature critique comparable

    l'oxygene serait elle une exeption ?
    Salut;
    je peux vous confirmez que l'oxygène n'est pas une exception, car vous pouvez tous le vérifier avec un système comparable:

    il suffit de faire un essai avec une bouteille de boisson gazeuse neuve(après avoir bu son contenu) de deux litres
    (en plastique), une fois vide, il faut la remplir d'eau puis de vider cette eau, ce qui va éliminer le CO2 qui était rester dans la bouteille, ainsi il ne restera que de l'air dans la bouteille,
    il suffit d'ajouter dans le fond de la bouteille un peu d'huile de lin bouilli vendu dans le commerce(il ne faut pas
    faire bouillir l'huile, elle est vendu déja traiter), un volume d'une petite cuillère suffit, meme un petit volume de
    tire fait avec cette huile suffit, pour terminer il faut fermer le bouchon et attendre, après deux jours le
    phénomène d'adsorption d'air par le plastique sera aux maximum, la bouteille sera partiellement comprimé suite a l'adsorption d'environ 100 mililitres d'air par le plastique.

    Bien sur que l'air contient plus d'azote que de l'oxygène, mais l'oxygène est certainement (en toute proportion)
    autant adsorber que l'azote ,
    merci pour votre lien.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  22. #19
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    je ne vois pas le rapport avec l'huile de lin ?

    l'oxygene a une temperature critique de 155K : placé dans le tableau ça rendrait l'oxygene plus soluble que l'azote ... ce qui contrdit l'exemple des machine a oxygene psa a zeolite , ou le zeolite absorbe l'azote , et laisse l'oxygene et l'argon

  23. #20
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Utilisation de charbon actif

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    je ne vois pas le rapport avec l'huile de lin ?
    L'huile de lin bouilli du commerce est un catalyseur pour ce phénomène d'adsorption( les gaz sont adsorbé plus rapidement lorsqu'il y a de l'huile de lin bouilli venant du commerce);
    pour le CO2 l'adsorption est beaucoup plus rapide et le phénomène est amplifié et se pousuit plusieurs mois,
    pour le propane l'adsorption est total(la bouteille est comprimé aux maximum), vérification faite après une semaine.

    Citation Envoyé par chatelot16
    l'oxygene a une temperature critique de 155K : placé dans le tableau ça rendrait l'oxygene plus soluble que l'azote ... ce qui contrdit l'exemple des machine a oxygene psa a zeolite , ou le zeolite absorbe l'azote , et laisse l'oxygene et l'argon
    Evidemment que l'oxygène est adsorbé aux moins autant que l'azote, car on auraient trouvé un ingénieux moyen
    d'augmenter la concentration de l'oxygène dans l'air .
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 19/05/2013 à 01h55.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  24. #21
    chatelot16

    Re : Utilisation de charbon actif

    dans le cas de certaine zeolite l'absorbtion est completement differente entre l'azote et l'oxygene : il y a un tas de machine qui utilise cette propriété pour faire de l'oxygene a 95% a faible prix de revient

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