pétrole à 67 dollars le baril de brut

[inviteec67ec14]

si le petrole continu a grimprer ,
l' economie sera certainement a genous, peu on voir le debut d' une revolution en terme d' energie
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[inviteacc85fce]

On peut espérer... mais je suis pas sur que cela soit pour demain, pour l'instant on préfere essayer d'utiliser moins de pétrole plutot que de changer de source d'énergie...

[invited1a143e5]

Bonjour,

d'abord on va voir les politiques se bagarrer sur les taxes (tipp et tva). C'est déjà commencé. Ils vont prendre à parti les français et leur portefeuille et chacun va apporter son grain de sel. On va assister à un dialogue de sourd. Les entreprises et les professionnels directement touchés vont montés au créneau avec à la clef des menaces sur l'emploi. On y est déjà.

Pétrole: président des transporteurs européens n'exclut pas des "blocages"

Le président de l'Organisation des transporteurs routiers européens (OTRE), Jean-Pierre Morlin, n'a pas exclu dimanche sur RTL des "blocages de tous ordres", devant l'absence de réponse du gouvernement français aux inquiétudes des transporteurs sur la hausse du prix du pétrole.

"On a déjà interpellé le Premier ministre (Dominique de Villepin) et Monsieur (Dominique) Perben (le ministre des transports, ndlr), nous n'avons même pas reçu de réponse. Si on ne peut pas discuter, la parole est dans la rue. Les blocages de tous ordres ne sont pas impossibles aujourd'hui", a-t-il déclaré.

M. Morlin, qui a relevé que les entreprises de transport routier n'avaient "pas la capacité de répercuter ces coûts" et les "écarts de compétitivité très importants selon les pays", a dénoncé une "situation inacceptable".

"C'est vraiment devenu insupportable parce que nous n'avons pas la capacité de répercuter ces coûts (...). Nous demandons déjà depuis pas mal de mois des mesures d'urgence pour sauver les entreprises qui peuvent l'être encore", a-t-il ajouté.

Vendredi, le prix du baril de pétrole a atteint un nouveau record, dépassant le seuil de 67 dollars. En un an, à New York, les prix du brut ont bondi de 42%. Conséquence pour les automobilistes français, le prix des carburants a augmenté de près de 16% en un an. SOURCE AFP

Si ça grogne trop, on va baisser ou trouver un mécanisme pour baisser les taxes pour les entreprises. On va parler du nucléaire et justifier ITER et EPR. On va demander une baisse du fuel domestique pour les personnes agées et les plus démunis. On va faire quelques spots sur les économies d'énergie. Point final.

Bush risque de grogner un peu plus sur les Iraniens (deuxième pays producteur de l'opep) qui vient de se doter d'un gouvernement "ultra conservateur" et qui veut relancer son programme nucléaire. Ce qui risque de mettre de l'huile sur le feu et de favoriser encore l'augmentation du prix du pétrole.

En clair, si l'hiver est rude, un conseil, faite rentrer du bois pour vous chauffer, regonfler vos pneus de vélo et acheter une carte orange.

[invite9111aa5b]

Bonjour,

Vendredi, le prix du baril de pétrole a atteint un nouveau record, dépassant le seuil de 67 dollars. En un an, à New York, les prix du brut ont bondi de 42%. Conséquence pour les automobilistes français, le prix des carburants a augmenté de près de 16% en un an.

Aux Etats Unis les carburants sont moins taxés, résultat une hausse en moyenne de 30 % en 1 an :
http://www.sandiegogasprices.com/ret...ice_chart.aspx
La boulimie des américains risque de leur coûter cher.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Narduccio]

Interview la semaine dernière à la radio d'un spécialiste.
Journaliste : "Cette hausse dépend de quoi ?"
Spécialiste : " En ce moment essentiellement de 2 facteurs, le déséquilibre entre l'offre et la demande et les incertitudes de la politique internationale.
Journaliste : "La hausse risque de se poursuivre ?
Spécialiste : "La situation internationale ne semblant pas vouloir s'asagir, la hausse durera jusq'à l'atteinte d'une seuil psychologique ou les personnes et les sociétés décideront de réagir et donc de faire des économies.
Journaliste : "Ou ce situe ce seuil ?"
Spécialiste : "Apparemment, nous ne l'avons pas encore atteint. je ne sais pas. 70, 80 100 dollars, peut-être."
Conclusion du journaliste : "La hausse devrait donc encore continuer un certain temps."
La transcription n'est pas fidèle, mais l'esprit y est.

Commentaire personnel: toutes tentatives de limiter la hausse (baisses de taxes, ...) ne feront en fait que l'entretenir. mais cela est un message difficile à faire passer auprès de l'opinion publique. La part haussière du au déséquilibre de l'offre et de la demande est plutôt psychologique. Il se pourrait que le prix dégringole rapidemment dès que la demande baissera, mais encore faut-il qu'elle baisse.

[invite9e05fb01]

Interview la semaine dernière à la radio d'un spécialiste.
Journaliste : "Cette hausse dépend de quoi ?"
Spécialiste : " En ce moment essentiellement de 2 facteurs, le déséquilibre entre l'offre et la demande et les incertitudes de la politique internationale.
Journaliste : "La hausse risque de se poursuivre ?
Spécialiste : "La situation internationale ne semblant pas vouloir s'asagir, la hausse durera jusq'à l'atteinte d'une seuil psychologique ou les personnes et les sociétés décideront de réagir et donc de faire des économies.
Journaliste : "Ou ce situe ce seuil ?"
Spécialiste : "Apparemment, nous ne l'avons pas encore atteint. je ne sais pas. 70, 80 100 dollars, peut-être."
Conclusion du journaliste : "La hausse devrait donc encore continuer un certain temps."
La transcription n'est pas fidèle, mais l'esprit y est.

Commentaire personnel: toutes tentatives de limiter la hausse (baisses de taxes, ...) ne feront en fait que l'entretenir. mais cela est un message difficile à faire passer auprès de l'opinion publique. La part haussière du au déséquilibre de l'offre et de la demande est plutôt psychologique. Il se pourrait que le prix dégringole rapidemment dès que la demande baissera, mais encore faut-il qu'elle baisse.

.........
Le politicien habituel n'envisage pas l'avenir au dela de la prochaine consultation électorale. Proposer de baisser les taxes, c'est chercher seulement à s'attirer des électeurs, mais ce ne peut être une solution à l'augmentation ineluctable du prix des carburants.
Réduire la consommation devient une nécessité.
Taxer lourdement les voitures gaspilleuses type 4x4 serait déjà une mesure d'assainissement, mais elle va forcément traumatiser certains électeurs et nous pouvons faire confiance à nos élus, ils ne le feront pas.
Encourager les constructeurs à s'attaquer à la mise au point de moteurs plus performants serait une mesure souhaitable et urgente. Aujourd'hui quand vous mettez 10 litres de carburant dans votre réservoir, il y en a 8 qui ne servent qu'à chauffer l'atmosphère.
On devrait, aujourd'hui pouvoir construire des voitures plus légères capables de transporter 4 personnes et leurs bagages à 90km/heure en ne consommant que 2 litres au cent km.
Elles ne disposeraient pas de gadjet énergie vorace que sont la clim, le pot catalytique, et l'éclairage de jour,
Des moteurs plus performant, cela suppose des températures plus élevées dans les cylindres donc des alliages nouveaux.
Il y a du travail pour les chercheurs.
Il ne s'agit malheureusement pas de "recherche fondamentale", alors on risque de ne pas interesser nos savants

[invite0ad4995a]

Le tout est que la majorite prennent conscience que la periode est charniere et qu'il faut necessairement changer d'energie. Mais pour cela l'economique est plus important que le psychologique. En ce sens c'est une "bonne chose" (qu'on ne me jette pas de pierres!) par ailleurs les pays non producteurs en souffrent mais les autres en profitent donc que faut il pour qu'enfin la recherche scientifique est la place qu'elle merite?Une prise de conscience...Apres cela devient trop politique donc je me calme...

[invite96ea64f3]

Pourquoi n'a-t-on pas en France un centre de recherche portant sur l'écologie des transports ?
Contrairement à ceux que dit Sterfil, je ne pense pas que ce soit les chercheurs motivés par ce type de recherche qui manquent !

Parce qu'il serait bouffé par Renault, PSA et consors ?
Par manque de moyens ? Ou pire par couardise des politiciens ? (qui sont peu interessé à l'écologie puisqu'elle enleve plus de voix qu'elle ne leur en ramenent)

[invited2098025]

Cette hausse est plutôt une bonne chose non ? Les gens prennent enfin conscience qu'il faut faire quelque chose pour consommer moins, et surtout plus rationnellement. Mais c'est tout de même regrettable qu'il n'y ait que l'argument "portefeuille" qui semble porter: quand on explique qu'il faut faire un effort pour la planète et les générations futures 99% de la population s'en fout, mais quand le prix du litre de gasoil augmente alors là ça change tout!!!

On peut espérer... mais je suis pas sur que cela soit pour demain, pour l'instant on préfere essayer d'utiliser moins de pétrole plutot que de changer de source d'énergie...

Mais je pense que c'est la démarche à adopter, déjà consommer moins et mieux pendant que nos chercheurs développent de nouvelles sources d'énergie. Le changement ne peut pas être instantané, c'est utopique de le penser.

[invitebd3b6d65]

Bonjour, tous
Une pensée pour les pays en voie de developpement qui se voient leur dynamisme fauché en pleine essort. Le capitalisme est la gestion de la rareté, les evenements geopolitiques me semblent qu'une acceleration de de l'inexorable. Il ne manquait que le "declic" pour creer l'affolement.
Renault proposait un proto dont les spés precisait une vitesse maxi de 130Km/h sur la portion la plus pentue d'autoroute (en bourgogne je crois) avec 5 personnes à bord. Le resultat annoncé etait de 3 litres. Il y a une quinzaine d'années... (science et avenir de l'époque).

[invite8241b23e]

Cette hausse est plutôt une bonne chose non ? Les gens prennent enfin conscience qu'il faut faire quelque chose pour consommer moins, et surtout plus rationnellement. Mais c'est tout de même regrettable qu'il n'y ait que l'argument "portefeuille" qui semble porter:

Ne raconte pas n'importe quoi, on a pas attendu la hausse de carburant de Août 2005 pour se rendre compte de tout ça....

Pffff... vous êtes fatigants des fois, les gens, à croire qu'il n'y a que VOUS qui pensiez à l'environnement, que tous les automobilistes se foutent de polluer....

Quelle étroitesse d'esprit, je m'excuse de m'emporter, mais on retombe toujours sur ce débat, alors que là, on voulait simplement parler d'économie ! Arrêtez de tout le temps nous faire la moral !

Benjamin, gavé...

[invitebd3b6d65]

Il s'agit des marchés, Benji, seulement des marchés...

[invite8241b23e]

Il s'agit des marchés, Benji, seulement des marchés...

Oups, j'ai cru qu'on avait dévié dans le débat "environnement et automobile", j'avais pas vu qu'on restait dans le débat "finances et pétrole"...

Milles excuses publiques à the_oliver_2000, je rampe à tes pieds !

[invitebd3b6d65]

Lu dans science et avenir de septembre 2008:
A la cloture de la conference de l'OPEP, son porte parole a annoncé la création d'une ceinture solaire sur les surfaces desertiques proches de l'équateur. 10% des revenus petroliers seront affectés a ce projet. Pour calmer les marchés, cette bande de sable de 2Km de large a été confiée a la gestion politique de l'ONU.
Le lendemain, l'attaché de presse de la maison blanche a annoncé la baisse des credits millitaires de 50%, injectant 200 M de dollars au profit de la recherche pour les supra conducteurs. Il a annoncé: Le transfert de technologie au profit d'états en voie de developpement libere les nations developpées d'une contrainte sécuritaire qui permet ces choix. On attends les declarations de l'Europe...

[Narduccio]

Pourquoi n'a-t-on pas en France un centre de recherche portant sur l'écologie des transports ?
Contrairement à ceux que dit Sterfil, je ne pense pas que ce soit les chercheurs motivés par ce type de recherche qui manquent !

Il y a des chercheurs qui bosent sur le sujet, ne serais-ce que ceux de l'Ademe. Quand on les écoutera, ils seront peut-être plus motivés

Parce qu'il serait bouffé par Renault, PSA et consors ?

Même PSA, Renault et consorts bossent sur le problème, mais eux sont des marchands, ils vendent les voitures qu'on leur achète et quand on voit qu'en France c'est le gazole qui mène la danse, il y a vraiment des questions à se poser.
Ensuite, vous en faites une belle brochette. d'ailleurs, tous les discussions sur le thème finissent souvent de la même manière, des YAKA innaccesibles. La majorité des français ne va pas changer sa voiture l'année prochaine pour vous faire plaisir. La majorité des français ne va pas limiter ces déplacements, pour vous faire plaisir. la majorité des français ne va pas lever le pied pour vous faire plairsir.
Ils le feront quand ils seront convaincus que cela set à quelque chose !

Par manque de moyens ? Ou pire par couardise des politiciens ? (qui sont peu interessé à l'écologie puisqu'elle enleve plus de voix qu'elle ne leur en ramenent)

Quand on voit qu'un parti qui se veut écologiste s'est mis en traver de la seule solution globale qui pouvait éxister au niveau de la France, le canal Rhin-Rhone, on comprend que le débat ne s'élève pas en France. Pour résoudre le problème dans sa globalité, il faudra faire des choix douloureux. Le disparitions de quelques petits écosystème qui de toute façon vont disparaitre à cause du problème du réchauffement global en est un. Si l'on veut une solution, il faut convaincre, pas jouer aux ayatholat.

Il s'agit des marchés, Benji, seulement des marchés...

je n'ai pas l'impression que tous parlent des marchés, j'ai même l'impression que Benjy' a bien raison.

[invite533a42a8]

La majorité des français ne va pas changer sa voiture l'année prochaine pour vous faire plaisir.

Oui en plus ce qui handicape les usagers de la voiture ce sont les prix. On veut bien trouver des voitures qui consomment moins mais pour l'instant le problème c'est que les voitures actuelles elles fonctionnent au gazole ou à l'essence et que les prix grimpent, grimpent.....

[invitebd3b6d65]

Info,
Les credits de dotations de l'ADEME ont été reduits par deux fois après les elections. Faire un dossier pour les PME est une galere. C'est pourtant les petites boites qui font preuve de creativité. Quand aux independants...

[inviteacc85fce]

Mais je pense que c'est la démarche à adopter, déjà consommer moins et mieux pendant que nos chercheurs développent de nouvelles sources d'énergie. Le changement ne peut pas être instantané, c'est utopique de le penser.

je dis pas que le changement sera instantané.
Il y a longtemp que l'on sait que le prétrole pollue, et aussi longtemp que l'on sait qu'il n'est pa inépuisable... Seulement, maintenant que le prix augmente parceque l'extraction stagne, on commence juste a se demander quelles peuvent etre les solutions pour l'avenir... Le résultat est qu'a l'heure actuelle, il y a aucune "bonne" solution (sinon merci de me la donnée mais fait attention, comme toute les solutions qui sont proposées elle aura aura une faille...)

Une autre chose, une des cause de la stagnation de l'extraction de pétrole est l'arret des prospections par les compagnies pétrolières. Si une solution n'est pa trouvée assez vite, de nouveaux gisements seront trouvés puis untilisés (donc + d'effet de serre etc..., enfin on est pu a ça prés... )
a++++

[invitebd3b6d65]

arreter la prospection? Va faire un tour dans le sahara, c'est un gruyere, on recheche des gisements qui auraient fait sourire il y a 20 ans. D'aprés les organismes internationaux on a une cartographie asser precise de ce qui reste. Le peak oil est franchi, on consomme plus que ce qu'on est en mesure d'extraire. La bonne mesure: chercher...

[Narduccio]

Le résultat est qu'a l'heure actuelle, il y a aucune "bonne" solution (sinon merci de me la donnée mais fait attention, comme toute les solutions qui sont proposées elle aura aura une faille...)

D'après plusieurs spécialistes, on pourrait en utilisant les techniques de 1995, réduire notre consommation de 50%.

J'ai tellement de fois écrite cette phrase, qu'il va falloir que je trouve une solution pour la graver dans certains esprits. Des solutions existent, des solutions pas chères et "rentable" en terme de non-consommation. Pas des mesurettes comme on en voit fleurir sur certains sites, non des vrais solutions. Une toute simple, réduire sa vitesse sur auto-route de 130 à 120 km/h permet de baisser sa consommation d'environ 8%, alors, je te dit pas si tous ceux qui roulent à 140 ou à 150 km/h se mettaient à respecter les limitations de vitesses.
Améliorer l'isolation de son logement est aussi quelque chose qui permet de toucher le jackpot en terme de non consommation. Alléger les voitures, pas exemple, ne plus faire des voitures capables de dépasser le 150 km/h, tu gagne du poids, puisqu'il n'y a pas besoin de renforcer la voiture pour qu'elle tienne des vitesses faramineuses. Si tu gagne du poids, tu gagne en consommation. Réponses simples et sans trop de failles. YAKA le faire.

[invitebd3b6d65]

vive le 4x4 à 180Km/h!

[invited604dd85]

En dehors du problème effectif que les ressources en pétrole diminuent et qu' il faudra bien trouver une solution , soit de rechange , soit d' économie dans la consommation d' énergie , ou plutôt les deux à la fois , bien évidemment , certains analystes voient dans la flambée des prix du pétrole une bulle spéculative du même genre que celle d' INTERNET en 2002/2003. Il y a toujours une tension politique quelque part , ou des craintes ailleurs, ou un problème dans une raffinerie qui justifie la flambée des prix !
Comme ils disent donc , une bulle , on sait quand elle commence , on ne sait pas quand elle éclate .
Ils affirment donc que les prix peuvent encore grimper , 80 $ le baril ? plus ? , mais que le prix " réaliste " une fois la bulle spéculative crevée se situe autour de 40/45$ le baril ...
qui vivra verra !!!

[invitebd3b6d65]

Le roi est nu.
Si la speculation actuele trouve bien ces racines dans la crainte, semble t il, les declarations sur sa rarefaction ne devraient que provoquer une augmentation structurele. Lire J.Stigliz sur l'information et les marchés... Rajoutons la dessus l'augmentation de la demande (entre autre Chine et Inde), rien ne permet de fixer un prix "normal". Au contraire, une courbe ascendante de la demande associée a la baisse de production ne peuvent qu'engendrer une hausse. L'OPEP assaie de stabiliser en augmentant la production, les etats unis refusent Kyoto, et Bush a supprimé la taxe sur la sur consommation des 4x4. Quel avenir pour le petrole? Des millions de vehicules immobilisés, faute de moyens, un frein pour les pays emergeants, et des grosses voitures energivores pour une part de plus en plus restreinte d'utilisateurs. Comme les cigares cubains pendant le blocus. Sauf un detournement technologique qui remettrait le petrole a la place qu'il n'aurait jamais du quitter: une masse visqueuse temoin de la geologie ancienne. A vos labos!

[inviteec67ec14]

et les tension politique avec L iran Au sujet du nucléaire , cela pourai etre trés difficile sur la question du petrole .

[invited2098025]

Milles excuses publiques à the_oliver_2000, je rampe à tes pieds !

C'est peut être pas nécessaire d'aller jusque là Ceci dit c'est vrai que ta réaction m'avait pas mal surpris. Sans rancune

[invited2098025]

je n'ai pas l'impression que tous parlent des marchés, j'ai même l'impression que Benjy' a bien raison.

Raison sur quoi ? J'avoue que là je suis un peu largué, on parle du prix du baril de pétrole non ? Une hausse qui commence à concerner tout le monde car cela touche au porte monnaie, c'était une simple remarque et je pense la réalité. Et je ne fais la leçon à personne, je me sens moi même très touché étant hélas un assez gros consommateur de gasoil, on ne fait pas toujours ce qu'on veut...

Pour revenir sur un point de vue plus économique, j'ai également entendu dans une émission de radio que le prix actuel est en grande partie du à la spéculation et devrait rebaisser dans les mois ou les années à venir. Et je ne pense pas que cela soit une très bonne nouvelle car les efforts pour développer les énergies durables et non polluantes risquent de diminuer si c'est le cas.

[Narduccio]

Raison sur quoi ? J'avoue que là je suis un peu largué, on parle du prix du baril de pétrole non ?

J'ai pas envie de polémiquer, mais ton message #9 ou celui de iforire #8, ne parlaient que du marché ?
Si, c'est le cas accepte mes escuses. Mais, j'ai de gros doutes.

[invited2098025]

Le résultat est qu'a l'heure actuelle, il y a aucune "bonne" solution (sinon merci de me la donnée mais fait attention, comme toute les solutions qui sont proposées elle aura aura une faille...)

Tout à fait d'accord, il n'y a pour le moment aucune "bonne" solution, mais plusieurs débuts de réponse qui pourraient permettre d'améliorer les choses. Donc déjà fabriquer des voitures qui consomment moins, c'est un début en attendant mieux...

Il y a longtemp que l'on sait que le prétrole pollue, et aussi longtemp que l'on sait qu'il n'est pa inépuisable... Seulement, maintenant que le prix augmente parceque l'extraction stagne, on commence juste a se demander quelles peuvent etre les solutions pour l'avenir

De nouveau d'accord, cela fait longtemps qu'on connaît le problème mais on s'y intéresse seulement maintenant car le prix augmente. J'ai suggéré cela quelques postes plus haut mais on m'a "gentiment" remballer...
Mais pour calmer Benjy je signale que nous sommes tous coupables et que j'ai réellement pris conscience de la situation uniquement en surfant sur des forums comme celui là

[invited2098025]

J'ai pas envie de polémiquer, mais ton message #9 ou celui de iforire #8, ne parlaient que du marché ?
Si, c'est le cas accepte mes escuses. Mais, j'ai de gros doutes.

Ne t'inquiètes pas je ne tiens pas non plus à polémiquer. Et en effet je ne parlais pas que du marché, mais quel mal à cela ?
Ma remarque était une explication du fait que je trouve que l'augmentation du baril est plutôt une bonne chose et permet une prise de conscience.
Je ne pensais pas qu'une réflexion aussi anodine pouvait déclencher une réaction aussi virulente...

[invited604dd85]

Pour revenir sur un point de vue plus économique, j'ai également entendu dans une émission de radio que le prix actuel est en grande partie du à la spéculation et devrait rebaisser dans les mois ou les années à venir. Et je ne pense pas que cela soit une très bonne nouvelle car les efforts pour développer les énergies durables et non polluantes risquent de diminuer si c'est le cas.

quand la crise est arrivée en 1973, avec un prix du baril qui a induit le prix du super de l' époque , à la pompe , au dessus de 6 F ! , on a vu de partout surgir des solutions écologiques : pompes à chaleur ( , chauffe eau solaires , économiseurs d' essence plus ou moins " bidon " ( d' ailleurs plus que moins ..., j' en ai encore un au sous sol que j' avais acheté à la foire de PARIS ? et que j' ai vite démonté , car il s' est rapidement démontré inefficace ..)
il n' y avait que celà à la foire de Paris.
On a vanté l' isolation des maisons par l' extérieur , on parlait des " murs trombe " dans les revues ( le Sauvage ) etc , etc ...

Puis la crise est passée et le soufflé est vite retombé .
On n' a plus parlé des PAC, ni des chauffe eau solaires..
Il est vrai que les constructeurs ont quand même continué à améliorer les moteurs, leur rendement et leur consommation , mais ils l' auraient sans doute vraisenblablement fait quand même sans la crise ... et c' était plutôt une course à la puissance qu' autre chose .