Récupération eau de pluie

[f6bes]

Bjr korriged et Fabien,
Les fosse "toutes eaux" ont leurs entrée et sortie
en HAUT des fosses.Un systéme de cloisonnement interne fait passer le flux d'eau vers le bas à l'intérieur.
Systéme de labyrinthe.
Donc une fosse toutes eaux est TOUJOURS pleines.
La sortie de ces fosses est reliée à un décanteur, qui lui déverse dans les drains.
Effectivement la poussée des eaux contre carre la poussée des terres (en partie ).
La forme ronde est effectivement la forme qui résiste le mieux aux poussées de terre.Cette forme ronde a un role d'arc boutant.
Cordialement
-----

[invite8754655b]

Ca me semble être n'importe quoi mais... Les cuves de récupération des eaux de pluie (rondes qui plus est) seraient plus résistantes afin de resister même vides.
...

Bonjour,

en fait ce que l'on t'a dit est vrai mais à nuancer:

effectivement une fosse toutes eaux est étudiée pour des contraintes mécaniques extérieures calculée pleine. Mais le risque est surtout réel lorsque l'on recycle une fosse sceptique en plastique. La forme circulaire est en effet meilleure au niveau de la répartition des efforts.
Le béton neutralise le pH et encore plus s'il y a de la chaux!

Dans mon cas , la fosse installée en 2003 est une toutes eaux bétons (sans cloisonnements, ni décanteur) et je n'ai pas de pb, c'est pourquoi je nuance l'argumentaire de ton installateur qui n'est pour autant pas un menteur!

Si tu veux voir mon installation à coté de Vannes (56), tu peux aller sur mon site pluie.new.fr

bonne journée

[invite73f6ed8c]

Pour rappel vous trouverez toutes les infos ici http://www.eautarcie.com/

[invite9e6f6d9e]

la seule eau non privatisée, normal que l'on nous dise de ne pas la boire

[Korriged]

Dans mon cas , la fosse installée en 2003 est une toutes eaux bétons (sans cloisonnements, ni décanteur) et je n'ai pas de pb, c'est pourquoi je nuance l'argumentaire de ton installateur qui n'est pour autant pas un menteur!

Si tu veux voir mon installation à coté de Vannes (56), tu peux aller sur mon site pluie.new.fr

Merci bien pour ces info .
Je vais peut-être me diriger vers une telle fosse (~5 m3) alors, ça dépendra du prix des cuve de récupération d'eau de pluie.

Pour rappel vous trouverez toutes les infos ici http://www.eautarcie.com/

Merci aussi mais ce site - que j'ai relu - n'apporte pas ce genre de réponse : il est très théorique et oublie malheureusement le côté pratique.

[L'écoleau]

bonjour ,

merci à Merfène pour sa "réflexion" , pour ses propos nuancés et argumentés , mais surtout pour ce passage plein de bon sens :

Pour terminer, la question de se doucher avec une eau "non stérile"... Vous je ne sais pas, mais personnellement je bois rarement des litres quand je me douche... et je pense sincèrement qu'on ingère davantage de microbes en s'essuyant la bouche avec la main ou en embrassant quelqu'un...
Je me dis qu'à viser l'aseptisation totale de notre environnement (illusoire par ailleurs), il est urgent d'interdire la baignade à la plage ou dans nos étangs et qu'il convient d'interdire absolument la construction de piscines naturelles.

et concernant ceci .... :

J'ai bien l'intention d'installer une système de récupération de l'eau de pluie dans ma nouvelle maison et, après filtration, c'est en toute confiance que je compte me doucher avec...

dejà je réponds , et je t'invite à consulter mon blog si tu cherches plus de détails pratiques ....

En effet, ces fosses seraient destinées à être toujours pleines, l'eau qu'elles contiennent contrecareraient la force appliquée par la terre. Ca me semble être n'importe quoi mais... Les cuves de récupération des eaux de pluie (rondes qui plus est) seraient plus résistantes afin de resister même vides.

ce n'est pas n'importe quoi ....
il te suffirait pour t'en convaincre de demander à n'importequel marchand de matériaux ou fabricant de te garantir la résistance et l'étanchéité d'une telle cuve (fosse sept. ou T-E ) en utilisation eau de pluie ......
et il est évident qu'une citerne ronde , de par sa forme , est bien plus résistante à la pression extérieure qu'une cuve rectangulaire ....
mais pour autre indication , sachez que les citernes rondes que vous pouvez voir sur mon blog ont un poids de 3100Kg pour 6000 l. , une autre citerne ronde d'un autre fabricant pèse 3700Kg pour 5200 l. , alors qu'une cuve à eau rectangulaire bien connue en France ne pèse que 2050Kg pour 5000 l. ou 2500Kg pour 6000 l. ......
n'y a-t-il pas de questions à se poser au vu de ces chiffres quant à la résistance mécanique (à vide et enterrée) de cuves rectangulaires si légères .....?

De plus, il paraîtrait que le béton des cuves :
- deviendrait poreux et donc non étanche avec le temps ;
- serait recouvert de chaux et ne servirait donc à rien pour le pH.

affirmations erronées .....

Tout cela me semble être de la pure désinformation, mais je préfère poser la question ici...

hé ben tu fais bien de poser la question , plutôt que de rester sur des inexactitudes ....

Merci aussi mais ce site - que j'ai relu - n'apporte pas ce genre de réponse : il est très théorique et oublie malheureusement le côté pratique.

c'est justement ce côté pratique que je cherche à partager au travers de mon blog ..... mais restant basé et axé sur les travaux du Pfr. J. Orszagh (www.eautarcie.com) qui restent la référence en la matière ....
>> respect et salutations à lui au passage .....

amicalement
@+

[invite8754655b]

Bonne nouvelle !!
le crédit d'impot a été voté à l'assemblée nationale ce matin à 25% jusqu'à 8000€.

toutes les infos sur http://www.pluie.new.fr , rubrique "crédit d'impot"
ou
http://www.e-monsite.com/eaudepluie/...e-1005830.html

[Korriged]

Bonne nouvelle !!
le crédit d'impot a été voté à l'assemblée nationale ce matin à 25% jusqu'à 8000€.

toutes les infos sur http://www.pluie.new.fr , rubrique "crédit d'impot"
ou
http://www.e-monsite.com/eaudepluie/...e-1005830.html

Il y a aussi un topic dédié sur FS : "Récupération d'eau de pluie et crédit d'impôt".

[inviteda48a8e4]

Bonjour,

Je suis nouvelle dans le domaine de la récupération d'eau de pluie.
Je voudrais en installer un chez moi, mais ma maison est déjà construite.
Ce serait essentiellement pour la machine à laver et les toilettes. Seulement le problème c'est qu'on a un seul circuit pour toute la maison, c'est à dire que les toilettes et la machine sont également reliées au douches et lavabos.

Plusieurs questions donc :
- Suis-je obligée de créer un circuit paralèle pour ne relier que toilettes et machines à la cuve ?
- Ne serait-ce pas plus facile en soit d'utiliser l'eau récupérée pour toute la consomation ? Mais dans ce cas, je ne suis pas sure d'avoir la place de mettre une cuve suffisamment grande...

Si quelqu'un peut m'éclairer ...

[L'écoleau]

Bonjour ,
'jour et bienvenue ma'm'zelle Spitzelle ,

bon , dans un premier temps , tu dois savoir que dans le cadre du fameux crédit d'impôts sur les installations de récup EDP pour particuliers qui a été vôté dans la nouvelle loi sur l'eau en 12/06 , doit suivre (tout prochainement) le fameux arrêté interministériel qui doit définir les modalités pratiques quant aux types d'équipements et d'installations y donnant droit .....
mais ....
il faut savoir qu'il est possible que cet arrêté aille dans le sens contraire de ce qu'on attend de lui , en allant plutôt dans le sens de l'avis du Conseil Supérieur d'Hygiène qui préconise de ne pas accepter les usages domestiques internes , ni la création de double réseau dans la maison .....
hé ouiiiiiii ..... le monde à l'envers ......
>> voir ici ..

donc ...

si tu envisages néanmoins l'EDP comme tu le décris , tu dois le faire en toutes connaissances de cause , en considérant que , peut-être , cette installation et ces usages ne seront pas très ... "conformes" à la nouvelle règlementation (si elle passe comme cela) , malgré que très conforme à l'écologie et à l'intéret que ça représente ......
saches que je suis un fervent "militant" de la valorisation de l'EDP .... , ce n'est donc certainement pas moi qui vais te dissuader de l'utiliser ....!!! , mais juste dois-je t'avertir de la situation en cours .....

maintenant , pour les choix possibles :

si usages envisagés = à WC + L-L => oui il faut dédoubler cette partie de réseau , mais attention , sans aucune "connexion physique" entre les 2 réseaux , qui doivent rester bien distincts ... !! , pas de système de double-vannes ou de clapet anti-retour , qui ne sont plus acceptés , par la norme EU1717 en vigueur (disconnexion physique totale) , donc conduite directe entre la cuve et les WC / L-L , et en + , seconde conduite de "retour de secours" d'eau de ville vers la cuve si celle-ci devait se retrouver vide un jour , ceci étant le système le plus simple et le plus efficace pour ne pas avoir de connexion entre les 2 circuits .....
( le seul inconvénients , c'est que dans ce cas on injecte de l'eau chlorée dans la cuve .... )

si usage sanitaire complet envisagé (avec douche / lavabos en + ) = dans ce cas opter pour une installation enterrée en cuve béton , (mais faut voir quelle est la place disponible ....) et un bon système de filtration ..
>> voir ici ..
et suivre le même système que précédent , mais pour sanitaires complets ...
et en gardant une conduite d'eau de ville pour la cuisine et boisson ...


si par contre , tu parles de "facilité" à raccorder toute la maison ... , ça signifie que c'est pour fonctionner en autonomie complète , mais dans ce cas il faudrait être sûr d'avoir un potentiel de récup suffisant et une installation suffisante et adaptée aussi ....
>> possible mais à bien calculer !!! ....
et ça suppose la potabilisation de l'EDP , ou sinon ça revient à l'hypothèse précédente ....


voilà , j'espère avoir été suffisamment clair , mais n'hésites pas à demander précisions .....

cordialement

[inviteeb255f60]

Je vais faire construire mais avant le terrassement je recherche une cuve béton fosse septique pour récupérer l'eau de pluie(je ne trouve que des cuves plastiques)
Quelqu'un a t il un tuyau?
Je suis en région parisienne.
Combien je dois compter pour une cuve de 4m3?
merci

[invitea7f1d69e]

si usages envisagés = à WC + L-L => oui il faut dédoubler cette partie de réseau , mais attention , sans aucune "connexion physique" entre les 2 réseaux , qui doivent rester bien distincts ... !! , pas de système de double-vannes ou de clapet anti-retour , qui ne sont plus acceptés , par la norme EU1717 en vigueur (disconnexion physique totale) , donc conduite directe entre la cuve et les WC / L-L , et en + , seconde conduite de "retour de secours" d'eau de ville vers la cuve si celle-ci devait se retrouver vide un jour , ceci étant le système le plus simple et le plus efficace pour ne pas avoir de connexion entre les 2 circuits .....
( le seul inconvénients , c'est que dans ce cas on injecte de l'eau chlorée dans la cuve .... )

Petite question au spécialiste que tu es....(et aux autres bien sur) je suis surpris du fait qu'une installation type double vanne ou clapet anti retour soit "hors norme".

Comme vais construire, je voulais en profiter :

- pour enterrer une cuve de récup
- pour demander au plombier de prévoir un réseau séparé pour WC, LL, robinet de puisage extérieur.

L'idée étant dans un premier temps que ce 2ème réseau soit raccordé à l'eau de ville (bien que je sois à la campagne ), et d'utiliser l'eau de la cuve pour le 'jardin',
mais dans un deuxième temps, de connecter ce 2ème réseau à la cuve, avec justement un système type double vanne....

Question :

- est ce que ça parait jouable et pas trop bête ???
- et même si ça n'est pas vraiment conforme qu'est ce que je risque ???

Merci

[Phil19]

Bonjour

J'ai eu le SPANC de mon département pour l'assainissement pour mon projet constructif et quand j'ai parlé de récupération d'eau de pluie: "oulala, mais Mr allez voir la DDASS, ils vous diront que c'est sale, beurk et que c'est bon que pour le jardin....et encore" . Heureusement que la personne n'est pas obtue et on m'a bien dit qu'ils n'avaient pas à regarder ce genre d'installation, "seul les sortants nous regarde" m'a-t-on dit
Mais je ne serais pas "aux normes" et ne pourrais pas revendre la maison sans travaux...De toute façon je n'étais déjà pas aux normes du fait qu'il n'y en pas pour les maisons en paille

Sans parler de crédit d'impot, un petit lien

Voila mon retour d'expérience de cette semaine en croisant les doigts pour que les prochaines échéances changent ce genre de comportements irresponsables

@+

[invite94f0a35a]

Bonjour,

J'ai lu il y a quelques temps un document sur les eaux de pluies, en relation avec les pollutions aériennes.

Ce document semblait tout à fait sérieux et je regrette de ne pas avoir conservé le lien...

Il donnait des analyses d'eaux de pluie dans différents types de lieux, différentes conditions à différents moments de l'année.

Il en ressort que dans les zones rurales les eaux de pluies, en période d'épandages de pesticides par aérosols, peuvent avoir une teneur en produits toxiques atteignant 14 fois la dose légale admissible, sur des durées moyennes de 2 mois, soit environ 4 mois par an.

Hola,
Ta signalé que ta eu l'occasion de lire un document qui parle ou bien qui donne une vue generale sur l'eau de pluie, si possible j'aimerai bein savoir le titre et l'auteur de ce livre et a ton avis où je peut trauver ce libre et un grand merci.

[L'écoleau]

Bonjour ,

@ Pharyd ,
tous les gros marchands de matériaux doivent avoir des fosses béton .. !!
mais demande-leur plutôt une "citerne à eau de pluie" , soit la "Captéco" de chez LaNive , soit les citernes rondes de chez Thébault (bretagne) .....


@ Guigui ,
tu as quoté un passage que j'ai écrit qui décrit un système facilement jouable pour garantir la disconnexion totale des 2 réseaux ......
si tu préfères installer un système "double vannes" ..... c'est toi qui vois ... mais à tes risques et périls .....
et qu'est-ce que tu risques .. ??
je ne sais pas trop ... , une prune certainement , un démontage probablement , et si un jour il y avait un problème sur le réseau près de chez toi ... , tu peux être sûr qu'il ne te rateraient pas si ils le savent ......
(trop beau "prétexte" pour eux , servi sur un plateau d'argent ..... ! , et ce n'est pas ça qui "servirait la cause" .. ! )
à toi de voir ....
mais comme "l'alternative" est facile .. , je trouve ça bête en effet .....
(ne pas oublier non plus que si le stockage est bien dimensionné selon les usages prévus , la commutation EDP / eau de ville doit être très rare .......)


@ Phil ,

j'aurais tendance à dire que ce sont leurs lois à la "mords-moi-l'noeud" qui ne sont pas "aux normes" ....
et pour ce qui est des DDASS , en général ils n'y connaissent quedalle en technique de filtration d'eau domestique ....

cordialement

[invitee822b336]

Bonjour à tous
Dis-moi l'écoleau quel est l'intérêt de chosir une citerne de récup plutot qu'une fosse septique ?

[L'écoleau]

Bonjour ,

Dis-moi l'écoleau quel est l'intérêt de chosir une citerne de récup plutot qu'une fosse septique ?

ça a déjà été expliqué des dizaines de fois .....
les fosses septiques ou T-E n'ont pas une résistance mécanique étudiée pour l'usage EDP en variation de niveau et parfois vide ........ !

cordialement

[invitee822b336]

Bonjour,
Je suis bein d'accord pour la résisitance méca masi quand il s'agit de fosse en beton.Le problème de se pose plus.

Gilles

[L'écoleau]

Bonjour ,

quand il s'agit de fosse en beton.Le problème de se pose plus.

bien sûr que si ... !!
les fosses septiques et/ou T-E en béton sont rectangulaires .....
pourquoi crois-tu que les citernes à eau soient majoritairement rondes , et proportionnellement plus lourdes ... ??


cordialement

[Korriged]

les fosses septiques ou T-E n'ont pas une résistance mécanique étudiée pour l'usage EDP en variation de niveau et parfois vide ........ !

Je comprends le principe, mais Idées Maison, quelques autres sites et différents témoignages semblent montrer que les fosses septiques / toutes eaux conviennent bien.
Mais il est vrai que je n'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage à long terme .

Au fait, quelle est la différence entre une fosse septique et une fosse toutes eaux ?
Merci.

[L'écoleau]

Bonjour ,

Je comprends le principe, mais Idées Maison, quelques autres sites et différents témoignages semblent montrer que les fosses septiques / toutes eaux conviennent bien.

ben je comprends ça aussi , par le simple fait qu'il est , à l'heure actuelle , encore difficile en France de se procurer de "vraies" citernes à eau , surtout rondes , et par conséquent , beaucoup de gens se "contentent" de fosse T-E ...... à défaut d'autre chose ......

mais je répète que ce n'est pas à "proscrire" !! ... , mais simplement "déconseillé" pour certains selon la nature de leur sol , qui peut provoquer + ou - de pression selon ......
ce n'est pas à considérer de manière unilatérale ......

Mais il est vrai que je n'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage à long terme

moi non plus , précisément sur "l'écrasement" d'une fosse béton , par contre , une fosse voire même une piscine sortir de terre ... ça oui ... !!!
c'est dire si la pression du sol peut être très puissante ....
mais dans ce cas , il faut imaginer les conséquences , et les problèmes engendrés pour "réparer" ......

si on a le choix de disponibilité entre fosse et cuve à eau , la seconde probablement 300€ + cher que la 1ère , mais que l'on veut "jouer l'économie" et opter pour la fosse .... , imagine que le sol à tendance à être spongieux , par une rivière toute proche par ex. , et que cette fosse venait à imploser ..... imagines donc les dégats et les conséquences , en comparaison aux 300€ économisés à l'achat ....... !!! ?


voilà un peu l'illustration de mon "avis" sur la question ...


pour la diff entre fosse septique et T-E , c'est que la première (ancienne et normalement plus autorisée en neuf) était cloisonnée et ne recevait que les eaux de WC en direct et les eaux grises passaient par un bac dégraisseur .... , et la T-E , comme son nom l'indique , reçoit toutes les eaux en direct ......

cordialement

[ermite-ig]

Je voudrais revenir sur les osmoseurs, aptes à dépolluer l'eau de toutes substances chimiques ou biologiques.

1) Que doit-on penser de leur coût d'achat ?
2) Que dire de leur rendement eau utilisée/eau potabilisée ? Y a-t-il possibilité d'éviter le gaspillage de cette eau non potable ?

[L'écoleau]

Bonjour ,

Que doit-on penser de leur coût d'achat ?

ça dépend quel appareil et à quel prix .... !
certains sont chers mais le valent bien ...
d'autres sont à prix modérés mais ne le valent pas .... !

Que dire de leur rendement eau utilisée/eau potabilisée ? Y a-t-il possibilité d'éviter le gaspillage de cette eau non potable ?

disons qu'il ne faut pas acheter un osmoseur qui a un ration au delà de 5/1 .. , mais ne pas espérer non plus avoir un appareil (même de qualité) qui "fonctionne bien" avec un ratio "annoncé" de 1/1 .. !! , car dans ce cas , c'est qu'il est "étranglé" et qu'il n'assurera pas de manière normale et efficace le rinçage de la membrane ....
un "bon" ratio est +/- 3/1 ...

pour le "gaspillage" de l'eau de rinçage , ben elle est gaspillée si ... on le veut bien ... !
rien n'empèche de récupérer cette eau d'une manière ou d'une autre , pour la réutiliser ensuite pour des usages "moins nobles" .....
si on a une citerne d'eau de pluie , on peut renvoyer cette eau vers la citerne .... (par ex.)

cordialement

[Korriged]

Merci beaucoup L'écoleau .

[Olmon]

Je rencontre actuellement des entreprises de récupérateurs d'eau de pluie.

Eaux de France préconise trois filtres en amont de l'arrivée dans la citerne puis une dernière filtration en sortie de pompe à 1 micron, pas de filtre UV (il parait que ça dénature l'eau). Le tout pour 9000 Euros (Filtres+Citerne 10m3, pompe).

Une autre entreprise me propose 6500 Euros pour citerne 10m3, pompe, filtres dont le filtre UV.

Je ne sais pas ce que cela veut dire "dénaturer l'eau", je ne vois pas le désavantage pour les WC et la douche. Ce que je vois surtout, c'est 3000 Euros d'écart. Avez-vous un retour d'expérience à me confier s'il vous plait ?

[ermite-ig]

Merci l'écoleau !

[inviteeb255f60]

[QUOTE=L'écoleau;1066356]Bonjour ,

@ Pharyd ,
tous les gros marchands de matériaux doivent avoir des fosses béton .. !!
mais demande-leur plutôt une "citerne à eau de pluie" , soit la "Captéco" de chez LaNive , soit les citernes rondes de chez Thébault (bretagne) .....

Merci pour l'info

J'en ai trouvé à POINT P prés de chez moi.

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Suite a mon futur changement de chaudière je vais récupérer ma cuve a fioul enterrée de 2500l pour l’arrosage de mon jardin.

Pourriez-vous m’orienter vers des vendeurs de matériel pour le branchement à la gouttière le filtre l’ensemble avec trop plein et tout le toutim.

Pour information je suis dans le sud-ouest et 50m2 de toiture vont ce jeter a l’intérieur.


Autre question y a-t-il des systèmes qui permettent de couper automatiquement le remplissage quand la cuve est pleine.

A+ Le Gascon

[jeannot270]

Un bonjour du Gascon,

Suite a mon futur changement de chaudière je vais récupérer ma cuve a fioul enterrée de 2500l pour l’arrosage de mon jardin.

Bonjour,
J'ai déjà 6 m3 de volume de stockage pour l'eau de pluie mais aussi une ancienne cuve à fioul de 2000 litres aujourd'hui vide et sans usage. Pour moi elle était perdue car je ne voyais pas comment la nettoyer correctement pour un usage eau de pluie.
Es tu sur qu'une réutilisation soit possible et si oui, comment as tu, ou vas tu faire le nettoyage ?

Merci !

[Le Gascon du bord'Haux]

Bonjour,
J'ai déjà 6 m3 de volume de stockage pour l'eau de pluie mais aussi une ancienne cuve à fioul de 2000 litres aujourd'hui vide et sans usage. Pour moi elle était perdue car je ne voyais pas comment la nettoyer correctement pour un usage eau de pluie.
Es tu sur qu'une réutilisation soit possible et si oui, comment as tu, ou vas tu faire le nettoyage ?

Merci !

Oui il y a des societe qui pour environ 500E la lave et rince toute propre

VOILA