Il existe une solution pour faire de l'énergie à faible cout, sans émissions CO2. Les 5 premières minutes de cette vidéo l'expliquent.
http://www.youtube.com/watch?v=Xe3K6pEA_1U
Pour activer les sous-titres en français, cliquer sur "CC" (voir pièce jointe).
B O N J O U R,
Il existe une solution pour etre convivial sur FUTURA....prendre connaissance de la charte !
Bonne journée
Re : Enfin, une solution à la crise énergétique et au réchauffement climatique.
B O N J O U R f6bes,
M E R C I de me donner votre avis sur cette solution énergétique
Convivialement,
JL
Bonjour,
ça sent le troll.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
slt,
si c'est un troll, c'est un troll savant, car la filière neutrons-rapides, sels liquides et thorium est connue depuis très longtemps, et a même été expérimentée avec succès; son principal avantage est de brûler du combustible nucléaire non enrichi et très abondant (le thorium), ce qui assurerait plusieurs millénaires d'énergie à l'humanité; ses avantages secondaires, qui sont loin d'être négligeables, sont d'être autorégulable (la réaction s'arrête en cas d'accident), de permettre de recycler les déchets nucléaires sans en produire autant, ni aussi dangereux, d'avoir un meilleur rendement thermique, tout en ne produisant pas de CO2...
Pourquoi ne pas l'avoir utilisé avant, alors? Il semble bien que la naissance de l'industrie nucléaire a été largement surdéterminée par les militaires, qui avaient besoin de la filière neutrons lents pour obtenir les produits nécessaires à leurs armes, puis à leurs sous-marins, et que cela a suffi pour engager tout le nucléaire dans cette voie...
Est-il aujourd'hui possible de développer la filière neutrons rapides (qui est celle aussi des surgénérateurs type Fesshenmeim)? oui sans doute si l'on ne perd pas de temps, et surtout si c'est accepté par les citoyens; un débat serein et rationnel sera-t-il un jour possible sur le nucléaire?
Bonjour à tous,
Non, je ne suis pas un troll ! Juste un nouveau sur ce forum qui a mal lu la charte. Donc désolé pour les discussions en doublon, mais il faut bien comprendre que c'est un sujet qui concerne beaucoup de métiers - physique, chimie, ingénierie...
Il est bien possible de résoudre les problèmes énergétiques du monde. Il faut juste qu'on décide de le faire. Mais changer le cap de l'industrie nucléaire, qui ne connait que l'Uranium et le Plutonium, demandera une pression politique et publique très importante, surtout pour la France qui a investi massivement dans les réacteurs de 3ième génération.
Alors, SVP, partagez cette vidéo pour donner de l'espoir aux gens. Les problèmes énergétiques de notre planète peuvent être résolus.
(et merci beaucoup barda!)
Pour ceux qui ont encore du mal à y croire, 03:38 de vidéo France 2 ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=DQ78iID1mF8
barda,
comment peux tu recl amer un debat serein alors que tu ne connais rien a l'azote liquide ? je cite
"ce qui est le plus impressionnant dans cette invention, c'est que l'azote liquide ne peut pas fournir d'énergie dans les conditions de température et de pression qui règnent sur terre; il ne peut... " Barda
suite a cela , discussion fermé.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
la solution a la crise et au rechauffement climatique est ici
http://forums.futura-sciences.com/en...e-liquide.html
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Bonjour Eric,
Je pense que c'est une question de densité d'énergie. Une voiture familiale typique est équipée d'un réservoir de carburant de 60 litres, pour une autonomie de l'ordre de 1000km. Vous proposez dans votre discussion de remplacer 1 litre d'essence par 20 litres d'azote liquide. Ca ferait donc un réservoir de 1200 litres pour la même autonomie. Je suis architecte chez Renault. Nous avons déjà du mal à trouver de la place en sous caisse pour le réservoir de 60 litres...
Puis d'où vient l'énergie pour fabriquer l'azote? L'énergie solaire? Quelle superficie de panneaux solaires serait nécessaire pour fabriquer assez d'azote pour fournir les besoins énergétiques des véhicules d'un pays comme la France?
Le Thorium par contre a une densité d'énergie 1.000.000 de fois celle des carburants à base d'hydrocarbures. Nous pouvons utiliser un réacteur à sels fondus pour faire de l'électricité, puis avec l'énergie résiduelle faire des carburants à partir du CO2 dans l'atmosphère, un peu comme fait la nature. On peut donc alimenter des voitures électriques ou thermiques.
Avez vous regardé la vidéo sur le thorium? Dites moi ce que vous en pensez!
laissons là l'azote liquide, en compagnie du moteur pantone, de l'air comprimé et de la poudre de perlimpinpin...
le sujet thorium-sels liquide est un peu plus sérieux...
mais peut-il trouver place dans ce forum?
Bonsoir
La filière Thorium n'est pas nouvelle, mais elle n'est pas si simple à mettre en oeuvre, et présente également de nombreux inconvénients qui ne transparaissent pas dans la vidéo. Voir par ici pour une petite explication.
Par ailleurs, les questions de sécurité ne sont pas réglées pour autant. On a toujours affaire à des matières hautement radioactives, à une grande quantité d'énergie thermique produite, et aux mêmes inconvénients liés aux moyens de conversion de cette énergie qu'actuellement. La "sécurité intrinsèque" du réacteur LFTR présenté passe sous silence les nombreuses autres questions relatives à la sûreté de l'ensemble de l'installation.
Mais, pascal, la petite présentation que tu nous proposes ne fait que confirmer ce qui a été dit plus haut... quant à dire que construire une telle centrale n'est pas si simple, nous en sommes tous persuadés...
par contre, il semble bien que certains des plus graves inconvénients des filières neutrons lents peuvent trouver solution dans cette technique, dont notamment celui de la rareté du combustible, celui des risques d'emballement du coeur, celui du volume et de la dangerosité des déchets... tout cela mérite bien qu'on s'y penche un peu, non?
je pense que cette solution de nucleaire au thorium est loin d'etre une solution pour resoudre la crise energetique et le rechauffement climatique. c'est resoudre une crise pour en creer une autre, vue que cette une technologie pointue et pas donner a tout le monde.On se dirige plutôt vers moins de nucleaire plutot que vers plus de nucleaire. la france pays leader en nucleaire, les citoyens francais, pensent plutot en ce moment a reduire la part du nucleaire plutot qu'a l'augmenter. et quand bien meme cette solution permetrait de produire de l'energie a bas cout, ca ne regle pas le probleme du co2 dans les transport et de la pollution. la pollution au particule , a l'ozone en europe est deja responssable de nombreux decces en europe qui se chiffre par millier alors faire un carburant a partir d'une energie potentielement dangereuse pour faire encore plus de pollution ne semble pas interessent. d'autant que faire le carburant a partir d'hydrogene et de CO2 , c'est pas evident, rien que pour recuperer les 1% de CO2 contenue dans l'atmosphere, il faut pomper beacoup d'air.Les batteries a bas cout n'existe pas et n'existeront jamais, l'hydrogene est un carburant couteux a mettre en place avec tout les risques que cela comporte: stockage, cout des reservoir hautes pressions, rendement faible. Nous sommes donc tres loins de la solution simple proposer par l'azote liquide.
Johnlaurie, je n'ai pas besoin d'avoir un vehicule avec 1200 kms d'autonomie et pourtant je fais 30000 kms par an, j'ai donc eu tout le temps d'annalysé l'interet d'un vehicule a l'azote liquide avec une autonomie limité a 300 kms. Il faut s'arreter toutes les 2 heures pour faires le plein, sur l'autauroute c'est une bonne chose, pendant que la voiture se remplie cela permet de consommer d'autres produits et donc ces produits sont des partenaires potentiel pour le developpement de la voiture a azote liquide. pour ce qui est de trouver la place dans une voiture pour loger un reservoir, dans mon kangoo, dont j'ai eu tout le temps d'analyser l'architecture puisque j'ai passé de nombre nuit dedans, il ya la place, c'est le train arriere qu'il faut modifie et mettre un plancher plus haut. de toute facon je me tourne vers un vehicule plus gros et plus grand pour garder le même volume. Au niveau de la puissance moteur j'ai assé avec 40 kw et une vitesse maxi de 120 kmh. audela de 110 kmh ca consomme beaucoup trop et ca use les pneux.
pour ce qui est de la production d'azote liquide j'essaye de voir ce qui est le plus interaissant, il ya le nucleaire, mais il ya aussi le solaire avec lesquel j'essaie d'estimer la quantité d'azote liquide qu'il est possible de produire par kilometre carré. avec la technologie solaire a concentration des rendements de 30% sont deja atteint et des rendements de 50% sont envisagé.par contre ce sont des trackers qui n'occupent qu'une partie de la surface et qui reduise la production a l'hectare. dans le sud de la france l'esoleillement direct est de 1000 kwh par an et par metres carré. ce qui pourrait peu etre permetre de produire 500-1000 litres d'azote liquide au metre carré anuelement. pour mon vehicule j'ai besoin 15000 litres pour faire 10000 kms. donc avec 15 metre carré j'ai de quoi cultiver suffisament d'energie pour 1 vehicule.
maintenant, rien ne m'oblige a produire mon azote liquide en france, je peux tres bien aller en espagne, au maroc, en tunise, ou le soleil est plus abondant et ou il ne manque pas de surfaces arides impropre a la culture. donc moi si vous voullez je peu vous donner un coup de main, puisque je voi que deja vous vous etes implanté au maroc. par contre bon, je vais pas construire des voitures avec de la tole d'acier, c'est beaucoup trop lourd. il faut que mon vehicule ne depasse pas 500 kg, mais comme je suis specialiste des materiaux composites fibre de carbone, c'est pas un soucie. l'interet est que ulterieurement il soit possible de mettre en place de petites unités de production. les materiaux composites n'ont pas besoin de grandes series.je pense pas que la crise puisse se resoudre dans la centralisation des moyens de productions, il s'en suit des salaires indecent, du chomage, de la precarité un climat d'insecurité qui a la fin coute cher a tout le monde
Bonne continuation.
Cordialement.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
P.S j'ai bien rigolé lorsque vous vous etes fais piqué les plans de la voiture electrique par les chinois, a chaque rebondissement de l'affaire je jubilais.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Le lien que j'ai donné donne des informations qui n'ont pas été abordées dans le sujet, et qui relativisent énormément l'intérêt de cette filière.Envoyé par barda
Par ailleurs, je ne pensais pas à la question de la simplicité. Ce que je suggérais, c'est que cette filière représente encore de gros dangers immédiats et à long terme, dont la plupart est déjà présente dans les filières nucléaires actuelles et n'est toujours pas réglée. Et cela, la vidéo le passe allègrement sous silence, donnant l'impression que le LFTR est une sorte de panacée.
Dernière modification par PA5CAL ; 29/04/2012 à 10h14.
Bonjour,
Je suggère aux modérateurs d' inhiber tout fil qui commence par une vidéo.
On est sur un forum scientifique, enfin, merde.
johnlaurie , il peut pas envoyer un lien vers un texte scientifique ?
Marre de regarder ces vidéo dont 9 sur 10 sont d' un contenu affligeant.
Dernière modification par Moinsdewatt ; 29/04/2012 à 11h43.
je suppose que la construction d'une centrale au thorium couterait 10 milliards et que remplacer les centrales nucleaires par des centrales au torium couterait donc beaucoup d'argent tout cela pour produire une energie gratuite. le moment ou l'investissement est lancer et que les centrales commencent a produire,il y en a pour 20 ans. une energie donc quil faudra bien vendre a un certain prix puisque meme gratuite elle coutera. le probleme de cette solution est l'inertie. il faut travailler beaucoup au debut, pour ne rien produire pendant des annees et aux final ne regler quune partie du probleme .
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Tout-à-fait d'accord. Il me semble important de le souligner.
“Les bonnes idées ne sont pas adoptées automatiquement. Elles doivent être pilotées avec une impatience courageuse. Une fois implémentées elles peuvent être facilement rejetées ou subverties par l'indifférence ou par manque de suivi, alors un effort continu est nécessaire."
Admiral Hyman G. Rickover
Pour ceux qui cherchent des textes scientifiques:
http://lpsc.in2p3.fr/index.php/activ...-bibliographie
JL
...Et avec de la ténacité, on peut aussi persister longtemps dans l'erreur.
Pour être juste, il faudrait seulement éliminer le mot « bonnes ». Le fait que des idées soient bonnes ou mauvaises n'est qu'une question de point de vue, de critères subjectifs variant avec la personne, l'époque, l'état des connaissances, l'idéologie.
La plupart des pères du nucléaire ont certainement trouvé leur invention formidable, mais ce point de vue ne semble pas partagé par tous les habitants d'Hiroshima, Nagasaki, Pripiat (Tchernobyl) et Fukushima.
Dernière modification par PA5CAL ; 29/04/2012 à 16h31.
Vous auriez pu quand même indiquer de quoi il s' agissait : des réacteurs nucléaires au Thorium et Sel de Fluor fondus.
Parce que le titre ''Enfin, une solution à la crise énergétique et au réchauffement climatique.'' est un titre franchement pourri.
Bon, j' ai commencé à regarder la vidéo. J' en suis qu' à 15 minutes sur les deux heures. Vais regarder ca petit à petit, c' est interessant.
Savez vous comment s' apelle ce gars Américain qui donne les explications dans la vidéo ?
Je suis personnellement tout à fait d'accord et je pense ne pas être le seul mais c'est plus le côté pratique qui gêne: la plupart du temps, quand on intervient, les discussions sont déjà démarrées, alors, on fait quoi? Ca serait un peu frustrant parfois.
sinon, se retrancher derrière une vidéo en demandant , qu'est ce que vous en pensez? c'est effectivement très utilisé par les trolls.
Dernière modification par yves25 ; 30/04/2012 à 22h09.
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
@Moinsdewatt: Le gars américain s'appelle Kirk Sorensen. Voici son blog :
http://energyfromthorium.com/
La vidéo a été produite par un Canadien, Gordon McDowell avec un budget de $1000.
http://thoriumremix.com/2011/
Ca va vite - je conseille effectivement de regarder en petits bouts!
Gordon a lancé une campagne Kickstarter pour faire une meilleure vidéo en 2012
http://www.kickstarter.com/projects/...propagate-hard
Sur une demande de $20.000 il a obtenu $32.339
Bonne continuation. Ca vaut le coup!
Evidemment, une video peut difficilement remplacer un texte scientifique, mais ceux-ci existent et sont aisément accessibles; il me semble que "science et vie" a consacré un dossier conséquent sur le sujet il y a deux ou trois mois, dossier de vulgarisation certes, mais sans les défauts fréquents dans cette revue (sensationnalisme, raccourcis scientifiques); le monde a aussi consacré plusieurs articles récents à ce thème... je n'ai pas de lien à proposer dans l'instant, mais je me mets en recherche... il est vrai que ce genre de sujet n'est pas si fréquemment traité, n'ayant qu'un lointain rapport avec la littérature luronne ou les infos people...
le solaire est une bien meilleure solution pour repondre au besoin de la production d'une energie abondante. une partie de la reponse au probleme de stockage de l'energie solaire ce trouve dans la voiture azote liquide. deja l'epr va avoir du mal a garder sa competitivité, alors le torium ne poura pas vendre une energie plus chere que celle qui existera deja. c'est un paris tres risqué qui a ajouter au cout de l'investissement.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
J' ai fini de regarder la vidéo !
Ca m' a pris 3 séances de 40 minutes.
C 'est super dense.
Effectivement le nom Kirk Sorensen apparrait briévement dans la vidéo.
Super explications sur l' histoire de la recherche nucléaire et son développement industriel.
L' Inde à un programme expérimental sur la filière au Thorium.
En effet l' Inde à 25% des ressources identifiées en Thorium.
Dans cette vidéo de 2'23'' http://www.youtube.com/watch?v=wvQ1i...eature=related une plage de l' Inde est exploitée pour sa concentration en Thorium.
Radioactivité naturelle 20x supérieure à la normale.
C 'est ramassé à la méthode indienne : plein de monde avec ses deux bras et des paniers.
bonjour
Enfin, une solution à la crise énergétique et au réchauffement climatique.
le problème énergétique c'est pas la production,c'est la (sur)consommation
