stockage d'énergie a air comprimé sous marin

[invite0324077b]

bonjour

puisque ça phosphore dur sur les stockage d’énergie sur futura , je vais présenter une idée que j'ai depuis longtemps

l'air comprimé est un moyen de stockage d’énergie , mais le problème est dans le réservoir : le prix des réservoir est toujours trop cher , entre 10 et 100 fois plus cher qu'une batterie de la même capacité en énergie

mais si le réservoir d'air comprimé est au fond de la mer a 1000m on peut y mettre 100bar sans qu'il ai besoin de la moindre résistance a la pression ... on peut donc construire un immense réservoir en n'importe quel matériaux

ce réservoir se trouvera remplis d'eau ou d'air comprimé suivant la charge

a 1000 m la pression utile ne sera pas vraiment 100bar car il ne faut pas oublier le poids de l'air comprimé dans le tuyau qui remonte a la surface : il ne reste plus que 90bar

le réservoir n'a pas besoin d’être solide , mais il faut quand même éviter qu'il flotte : il faut donc le construire sur un fond marin facile a creuser , pour utiliser la matière du fond pour lester le réservoir

ce système n'est pas très pratique sur la cote atlantique ou il faut aller très loin pour trouver cette profondeur ... mais en mediteranée on a 1000m a quelques dizaine de km de la cote

ce système serait très utile en corse

soit le tuyau remonte en suivant le fond pour mettre l'usine a turbine sur la cote ... soit le tuyau monte verticalement pour faire une ile artificielle supportant les turbine a air , et bien sur quelques éolienne !

dans des mers moins profonde ce système serai moins performant mais il pourrait quand même faire un certain stockage en ajoutant juste une fonction de plus a une structure servant principalement de support d’éolienne
-----

[ecolami]

Bonjour,
Tu précise que l'enveloppe du réservoir est rigide.
Le système présenté est du type "cloche a gaz avec entrée possible d'eau par le bas.
Si l'enveloppe est souple on gagne peut-être en facilité d'installation. Il faudra toujours lester le tout. le problème de la liaison avec la surface est délicat parce qu'il faudra avoir un diamètre suffisant pour pouvoir soutirer de l'energie via la section (et donc le débit) d'air. Il n'est pas possible d'installer des éoliennes en mer par grands fonds, et un dispositif flottant aurait toujours le problème de l'amarrage par 1000 mètres de fonds avec une structure aérienne offrant une grande résistance au vent (pour en tirer l'énergie).
D'ailleurs lors d'essais d'une éolienne bricolée maison j'ai bien remarqué que la résistance au vent hélice bloquée puis débloquée grimpait instantanément et devenait trés vite énorme (par vent fort).

[SK69202]

Bonjour.

Si l'enveloppe est souple

Elle ne peut être que souple, sinon le réservoir vide implose.... A moins de le faire capable de résister au 100 bars extérieur, là autant le faire à terre.

Le tuyau de remonté voit la pression d'eau varier beaucoup plus vite que celle de l'air, il doit donc être capable de résister à la pression de l'air près de la surface, car l'eau aide de moins en moins au fur à mesure que la profondeur diminue.

Le mieux c'est de brûler du gaz dans le flux d'air qui se détend.

@+

[polo974]

Bonjour.

Elle ne peut être que souple, sinon le réservoir vide implose.... A moins de le faire capable de résister au 100 bars extérieur, là autant le faire à terre.

Sauf si c'est une cloche, la pression interne = pression externe (si on peut encore parler d'externe et d'interne...)

Le tuyau de remonté voit la pression d'eau varier beaucoup plus vite que celle de l'air, il doit donc être capable de résister à la pression de l'air près de la surface, car l'eau aide de moins en moins au fur à mesure que la profondeur diminue.

On peut envisager de comprimer, détendre par étage de 10 bars tous les 100m par exemple...

Le mieux c'est de brûler du gaz dans le flux d'air qui se détend.
@+

Pour ? ? ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eric DUPONT]

tout cela existe, cest une societe canadienne qui le fait.
http://m.theengineer.co.uk/1008374.a...lesite=enabled

[invite0324077b]

c'est bien comme une cloche ! avec une entré d'eau par le bas pour que l'eau remplace l'air quand ça se vide

bien sur que le tuyau doit supporter les 100 bar en haut ... il n'y a qu'au fond qu'il est soulagé par la pression de l'eau

[SK69202]

Il faudra donc tenir compte des pertes de pression par dissolution des gaz de l'air dans l'eau froide et sous pression.

[invite0324077b]

tout cela existe, cest une societe canadienne qui le fait.
http://m.theengineer.co.uk/1008374.a...lesite=enabled

comme d'habitude on ne peut rien inventer ... il faut toujours qu'il y en ai un pour l'inventer avant

merci pour ce lien : il y a des exemple de prix par kWh stocké raisonnable : ça fait donc partie des solution qui seront utilisé tot ou tard

je connaissait le stockage a air comprimé sous terrain en allemagne : la chaleur produite par la compression est un probleme : on ne sait pas quoi en faire : le froid produit a la detente est pire on ne sait pas ou prendre la chaleur pour eviter le refroidissement : d'ou la solution mixte , bruler du gaz ce qui transforme le simple stockage en centrale thermique aidé par l'air comprimé

en mer c'est beaucoup plus pratique : l'enorme capacité calorifique de la mer permet facilement de faire une compression et une detente presque isotherme , et d'avoir un bon rendement uniquement a l'air comprimé

[Eric DUPONT]

non, je crois quil font ca avec un reservoir souple qui se gonfle, par contre cela marcherait aussi bien par 50 metre de fond. il faut pas quil y ai d courant.

[invite0324077b]

Il faudra donc tenir compte des pertes de pression par dissolution des gaz de l'air dans l'eau froide et sous pression.

oui une certaine quantité d'air pourait se dissoudre dans l'eau mais cette quantité n'est pas enorme , et une fois que l'eau dans la cloche contient la quantité d'equilibre elle n'en dissous pas plus ça ne fera pas une perte de puissance continue

ça fera plutot une baisse de rendement car a chaque remplissage , on perd toute l'eau et a la vidange suivante on fait rentrer de la nouvelle eau capable de dissoudre une nouvelle quantité d'air

si le reservoir est souple on evite cette perte , mais je pense qu'un enorme reservoir en beton sera plus economique que des reservoir souple et que la perte par dissolution n'est pas trop grave

[Eric DUPONT]

ya pluska aller couler une barge au milieu de l'ocean !

[SK69202]

Bonjour.

et une fois que l'eau dans la cloche contient la quantité d'equilibre elle n'en dissous pas plus ça ne fera pas une perte de puissance continue

Dans la mer libre, il ne faut pas espérer que l'eau soit statique, même à grande profondeur, il y aura renouvellement d'eau continu.

@+

[Eric DUPONT]

et au fond d'un lac ? comme cela le lac reste a niveau constant. l’été l'air comprimé par l’énergie photovoltaïque compense la fonte des neiges de l'hiver.

[SK69202]

Les lacs ayant plus de mille mètres de profondeur ne sont pas légion en Corse, en France et dans le monde......

[Eric DUPONT]

oui mais avec 100 metre de profondeur cela suffit, ca fais deja 10 bar. donc un reservoir de 1 kmetre carré par 20 metre de haut cela fait 200 millions de kg d'air comprimé

[invitea6de3376]

l'air comprimé est un moyen de stockage d’énergie , mais le problème est dans le réservoir

Euh, que je sache, l'enjeu de l'air comprimé comme moyen de stockage d'energie est *pour les véhicules*.
En quoi serait-il pertinent pour du fixe, quand il existe plein de techniques fiables, et surtout, ne necessitant pas une debouche d'energie pour comprimer cet air, et une debauche d'energie pour fabriquer une telle installation ?
Bref, il me semble, pour en causer rationnellement, qu'il faudrait commencer par enoncer clairement de quel probleme ceci est la solution, et en quoi les solutions existantes ne sont pas satisfaisantes tandis que celle ci ferait mieux.

[invite0324077b]

le prix d'une batterie est exactement proportionnel a l'energie stocké

le prix d'un reservoir sous marin est plutot proportionnel a sa surface , alors que l'energie contenue est proportionnel au volume : donc plus c'est gros plus ça devient economique

de même pour compresseur et moteur , le prix n'est pas proportionnel a la puissance : des très gros compresseur pour cette application ressembleraient a des turbine a vapeur de centrale nucléaire , avec un rapport prix puissance très favorable

le stockage a air comprimé pour vehicule n'a aucun avenir car c'est irremediablement moins performant que n'importe quelle batterie

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Que de pertes dans un tel système ! Une maintenance impossible ou très difficile, une distance inutile...
Je verrai mieux une multitude de réservoirs de surface alimentés par un réseau type gaz de ville. A Paris, on peut citer le réseau Sudac pour l'air, Cpcu pour la vapeur. Chaque utilisateur en fait ce qu'il veut, quand il en a besoin, mais il peut aussi en réinjecter s'il a une capacité de production, éolienne par exemple.

Quant au problème du coût des réservoirs, il faudrait peut-être entrer dans le détail pour savoir d'où ça vient et ce qu'il est possible d'y faire ou pas.

L'air comprimé permet quantités d'applications et il n'y a aucune raison de se limiter à la voiture, on peut parfaitement actionner d'autres choses.

Cordialement,
Nicolas.

[barda]

oui mais avec 100 metre de profondeur cela suffit, ca fais deja 10 bar. donc un reservoir de 1 kmetre carré par 20 metre de haut cela fait 200 millions de kg d'air comprimé

mais enfin, quand même, quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de la poussée d'archimède? Parce 1 km2 par 20 mètre, ça fait une poussée égale à environ 20 millions de tonnes, de quoi faire exploser n'importe quelle enveloppe et arracher n'importe quelle fixation...

décidément, les inventeurs de mouvements perpétuels ont encore un bel avenir, après une vingtaine de posts débitant ces sornettes...

[polo974]

mais enfin, quand même, quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de la poussée d'archimède? ...

Oui, mais pas lui...
Faut pas s'y arrêter...

[barda]

oui, bon enfin, il est pas le seul; personne n'a soulevé ce problème avant le 20ème post...
y'a de quoi s'y arrêter...

[invite0324077b]

20eme post ??? je le precise dès le premier message : le reservoir doit etre lesté