suite) Mr Regismu a peut étre ''investi'' au départ comme il dit, mais dans quelques années il s' y sera retrouvé dans son investissement.
Et méme qu'ensuite il gagnera du pognon.
Parce que les autres consommateurs payent la CSPE.
Ca n' est pas parce que je dit ça que je suis contre notez bien.
Il faut bien initier le systéme pour lancer la filiére en France. Mais quand je vois que les Chinois ont pris l' essentiel du marché des panneaux en France, j' ai comme un petit doute.
merci moinsdewatt mais is tu as bien lu ça reste quand meme dans la poche d'EDF
et si c'est si interressant pourquoi jalousez les autres et ne pas l'avoir fait vous meme ?
allez puisque vous etes soit disant interreser au sujet combien coute une isntallation de 3kwc ? à combien est el traif d'acaht actuellment .. combien ça rapporte à l'investisseur ?
j'attends vos chiffres ..
a llez je vois que toi aussi tu as bien subi l'intoxication alors va sur el site des douanes et regarde quel est le volume des modules reellment importés de Chine et qui les importe et qui els installaes sur de grandes centrales au sol ..
faites vos recherches et venez poster vos resultats ..que tout le monde sache ..
pour une fois ce n'est pas moi qui le dit :
http://www.enerzine.com/15/15341+la-...logistes+.html
j'attends toujours les chiffres annoncées ... pour les questions posées ...
Regismu, qu'en penses tu ? pour une instalation photovoltaique sur un atelier, y'a interet a faire 100 kwc , est il possible de deborder des murs ? par exemple avoir 400 m au sol et 500 metres de panneaux? le tarif d'achat est de 18 centimes. c'est le prix que va etre vendue l'electricité dans 3 ou 4 ans. y'aura til la possibilité de consommer l'energie produit plutot que de la vendre ? ne vaux t'il pas mieux metre de l'amorphe avec un rendement plus faible mais qui produit mieux quand il ya des nuages et moins cher au watt crete?
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
ya til pas un risque que le gouvernement francais face comme en espagne et ne tienne pas ses engagements d'achat d'energie photovoltaique , pour finalement aider les entreprises du nucleaire, comme il se fait actuelement en attendant les resultats de du debat de la transition?
http://www.agoravox.fr/actualites/en...oltaique-83231
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
@barda : euh... votre "site du gouvernement danois" c'est le site de l'équivalent de l'office du tourisme d'un pays (exactement comme france.fr). Et un retour sur investissement de 8% c'est très bas, ça veut dire qu'il faut attendre 8-9 ans pour avoir un retour sur investissements (dans l'industrie c'est 3 ou 4 ans).
Keep it in the Ground !
Eric il a toujors ete possible de ne vendre que le surplus de la production ou de la consommer totalement selon la puissance installe et les besoins "dessous" . ...Envoyé par Eric DUPONT
quand à l'amorphe ou autres c'est juste une question de surface disponible et de puissance que tu veux installer ( ce qu'on appelle le % de rendement ..surfactif puissance /surface..) la production lisse sur un an pour X kWC sera toujours la meme quelle que soit la nature du module installé ..
si l'amorphe est a 40 centimes le kw ca fais que 40000 euros de panneaux pour 100 kwc qui vont produire 100000 kwh par an et rapporter 18000 euros par an ! donc plutot que de mettre un simple bardage qui va couter aux moins 5000 euros et qui va durer moins longtemps que des panneaux en verre feuilleté photovoltaique. on peu dire que le surcout pour du photovoltaique n'est pas tres elevé . sur 30 ans ca fais de l'energie a quel prix? j'imagine que le cout du nucleaire va continuer de grimper toujours plus, surtout quand on va commancer a avoir les vrais prix du cout du dementelement et que l'uranium va continuer de couter de plus en plus cher.
Dernière modification par Eric DUPONT ; 21/02/2013 à 10h36.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Bon, écoute, si tu as les chiffres officiels (pas ceux de l'association "tartempion contre le nucléaire", ni les objectifs pour l'année 2040), tu les donnes, avec les sources, et tu arrêtes de tourner autour du pot. A chaque fois que l'on argumente, tu trouves une virgule à rectifier, ou un chemin de détour à emprunter, afin de ne pas te coltiner la réalité des chiffres...
Quant au retour sur investissement, pour un taux garanti, tu ferais mieux de te renseigner un peu... un taux de 8%, c'est exceptionnel, et uniquement dans les investissements à risque... ça veux dire qu'au bout de 8-9 ans, ton investissement est remboursé, et que tu restes propriétaire de ton installation, qui continuera à rapporter la même chose... garanti par l'Etat... trouve moi la même chose ailleurs, je prends tout de suite... c'est surtout scandaleux, de surcroît financé par des habitants de HLM qui n'ont les moyens ni d'échapper à cet impôt, ni de faire la même chose...
Mais ce n'est même pas l'aspect morale ou justice qui justifie mes interventions; c'est surtout l'inefficacité du dispositif qui me heurte: des milliards tous les ans pour aboutir à une production de 0,04% de l'électricité en france !!! quand je pense à tous les logements "passoires-thermiques" qui auraient pu être isolés pour ce prix, avec de vrais bénéfices pour la collectivité, pour la balance commerciale, pour l'emploi non délocalisable... oui, vraiment le lobby pro-photovoltaique fait un sale boulot...
peu etre n'y aurait il pas d'habitant en HLM si il fallait reconstruire toutes les maisons pour des maisons mieux concues qui demande davantage de travaille. pour le moment le rsultat est que la france depense 50 milliard pour payer la facture des energies fossiles. et ca ne va pas aux habitants des HLM, ca part en fumé.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Un article de Corinne Lepage qui résume bien la situation : le nucleaire est en train de ruiné La france. pas d''EPR vendue, pas de developpement des energies renouvelable, toujours la dépendance aux energies fossile.
http://www.huffingtonpost.fr/corinne...b_2723804.html
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Bravo Eric . ..
Regismu
Le sujet que tu lançais était intéressant mais si à cours d'argument, tu nous lances la vieille théorie du complot, on va être obligé de rire.
l'article de corinne lepage, n'a rien d'une theorie du complot. il est éloquant. c'est pas un complot c'est la theorie du lobby du nucleaire. il n'y a rien de risible la dedans. dans quelques temps vous rirerz beaucoup moins, si vous riez c'est un rire nerveux, je présume et qui me semble tout a fait naturel. lorsque l'on a porté un masque pendant si longtemps ! le rire ca détend.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
A regismu
C'est quoi cette théorie de l'absence de rachat
De nombreuse particuliers et sociétés (souvent financières) signent des contrats avec EDF pour que le rachat de leur electricité soit garanti pendant un temps déterminé (en général 20 ans) à un tarif fixe ou sur base base modifiable avec des règles connues à l'avance.
Ce sont donc aujourd'hui les "investisseurs" particuliers en direct ou via des holdings financières qui financent en grande partie le photovoltaique.
Ils sont rémunérés par la revente de l'electricité (moins les frais d'entretien et d'intermédiaires). Les rendements réels sont de 6 à 10% nets avant impôt. La baisse du prix des cellules compensent en partir la baisse du prix de rachat.
Comme je l'écrivais, à ce jour, et en France comme en Allemagne et au Danemark, ce sont les investisseurs qui s'enrichissent sur les ENR et les consommateurs paient via la taxe prévue à cet effet.
Dans le cas des particuliers, ce ne sont pas eux qui profitent du système mais les intermédiaires qui revendent 10 à 15K€ du matériel chinois qui rentrent dans notre pays entre 3 et 4K€.
Pour l'éolien c'est un peu différent dans la mesure ou les investissements initiaux sont énormes (+couts de raccordement) et dans ce cas, les banques et EDF prennent part aux projets. Oui dans ce cas EDF va encaisser la taxe et récupérer la marge sur prix d'achat contractuel. Mais les gros investisseurs sont aussi dans la boucle car des investissements avec des taux de rendement de 5 à 10% net, c'est bon à p^rendre en ce moment. Le cout du démantèlement n'est bien sur pas inclus dans les projets (couts équivalent à l'investissement initial). Il y a fort à parier que des parts de ces sociétés seront mis en vente à des particulier dans une quinzaine d'année quand il faudra assumer les couts de grosse maintenance, et la fin des contrats de rachat à prix délirant.
Pour dupont
Si tu veux lancer un projet photovoltaique de 100KWHc regarde bien ce qui se passe après 20 ans et si le cout de maintenance des installations (vérification/refection des connexions, verification de fonctionnement et changement des plaques déficientes, renouvellement des onduleurs, nettoyage annuel au minimum des plaques, provision pour remplacement ou remise en état initial du toit sont bien provisionnés) sont bien inclus dans le projet.
J'ai vu quelques projets et rien de tout cela n'était prévu, on vous vend un projet financier uniquement.
je pense que l'augmentation de 30% de l'energie electrique d'ici 3 ans n'est qu'un avant gout. tres rapidement la france va s'aligne sur les tarifs de vente europeen. il va y avoir de plus en plus d'instalation photovoltaique de particulier et d'industriel. pour le photovoltaique , il ya la concurence, n'importe qui presque peu achetter directement des panneaux en chine et les faires installer par un petit artisan. les prix vont encore baisser. et la demande augmenter. les gens qui construise vont mettre des panneaux pour reduire leur facture d'electricité ce qui va avoir pour effet d'augmenter le prix du nucleaire.
l'industrie du nucleaire va pas durer longtemps, ca prend l'eau de toute part.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Bonjour nemo20000
il serait interressant de suivre le post ..oui je sais qu'"il est pollue constamment pas des personnes qui repondent pas au sujet ...
mais il a deja ete repondu à tes questions
notamment que je suis contre les grands champs pV ou EDF et se filailes se cachent derriere et c'est eux qui importent les fameux modules Chinois ..et ça continue avec les appels d'offre des amis des amis ..et plus haut quelqu'un a dit que ce n'etait pas grave qu'EDF recuperait plus de 75% de cette CSPE ... donc on en parle plus .. .
donc au niveau des particuliers et de la production sur les lieux de consommation ça n'a rien à voir ...
ensuite vous parlez tous de rendement delirant j'aimerai que vous avanciez des chiffres ..( sans parler des grandes centrales .. ou meme avec le changement de gouvernement les memes magouilles continuent ..)
et puis pourquoi voulez vous demonter des centrales au bout de 20 ans ? alors qu'elles vont produire au moins 35 ans ? et quel est ce cout "exhorbitant" de dementellement ? on ne parle pas de NUK mais d'ENR .. on sait facilement recuperer le verre et l'alu ? ou est le probleme ? ..
Attendiez vous autre chose de corinne Lepage?
Sur l'EPR, 6 au moins sont en construction (france, finlande, 2 en Inde et 2 en chine) Plusieurs autres dossiers sont en négociation avancée (4 en Angleterre, 4 en inde, X en Chine)
Si le projet de Bill gates aboutit, ce sont plusieurs dizaines de nouveaux réacteurs qui seront construits
Et les ENR progressent en France ce qui explique la forte augmentation de la taxe et du cout des réseaux spécifiques annoncés il y a quelques jours.
En terme de prospective, nous en sommes toujours au même point. Combien les consommateurs français sont-ils prêts à payer pour continuer à subventionner les ENR et enrichir les financiers. Sans eux (sans leur argent) et les rendements qu'ils attendent, pas de projet.
Il est clair que nos gouvernement de droite, comme de gauche vont temporiser en cette période de crise pour ne pas voir les consommateurs d'electrcité descendre dans la rue.
Quand à ceux qui préconisent l'installation de centrales ENR de proximité, c'est une petite solution possible tant qu'EDF peut réguler ces installations avec ces centrales nuclèaires mais la souplesse du nucléaire n'est pas sans limite. A moins que vous ne préfériez réguler par des centrales thermiques au gasoil, ou au gaz comme certaines centrales éoliennes terrestres (beauce par exemple).
Nous avons un projet dans notre région (estuaire de la gironde) et il ne pourra être réalisé qu'en acceptant d'utiliser la centrale nucléaire du blayais en régulation.
je vois que tu ne lis pas bien: c'est justement les projets de grosses centrales qui ne sont al que pour le fric et pas pour l'efficacite et qui donnent de l'eau au moulin de detracteurs des ENR ..
la solution c'est de produire sur les lieux de consommation
et que fait on quand les centrales NUK n'etalent pas ..on demarrent les autres "reserves" donc ça ne change pas ..ou est le probleme? EDg champion du monde n'arriverait plus à reguler ? pourquoi els autres ya rrivent avec de spuisances dix fois ou meme 20 fois superieures ? ...
explique moi comment tu peut faire de la regulation avec uen centrale NUK ?
Pour le cout du démantelement de l'éolien ce sont les centaines de milliers de tonnes de béton qui permettent aux éoliennes de ne pas se renverser en plus de la difficulté du démontage en milieu marin (houle).
On compte 250 000 T de béton par tranche de 1GW d'éolienne
On peut certe comparer aux 170000 T d'une tranche d'1GW nucleaire mais c'est pour 50/60ans minimum
Aujourd'hui EDF a provisionné contraint et forcé le cout du démantèlement des centrales nucléaires
Pour le business des ENR et la forte implication de EDF et GDF, on peut bien sûr le régretter mais comment mobiliser les dizaines de milliards nécessaires sans faire appel aux structures qui peuvent garantir ces financements.
pour une eolienne , peu etre que le mat ne dure que 20 ou 30 ans, mais le bloc de beton peu reservir pour une autre eolienne.
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quand on construi un batiment idustriel avec 500 metre carré de toiture , le surcout pour des panneaux phototvoltaique en toiture est pas tres elevé 40000 euros pour 80 kwc qui produiront 80000 kwh pendant 50 ans. ca fais 1 centimes le kwh.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Tu oublies beaucoup de paramètres. Aujourd'hui seules les énormes centrales éoliennes en mer sont à peu près rentable (diminution du cout de raccordement). De petites éoliennes terrestres de proximité ne sont envisageables que sur des crêtes ou des vallons très ventés et beaucoup sont déjà installées(les plus "rentables" ou "productives" sont semble-t-il dans l'Aude). De plus il faut 450 éoliennes terrestre pour remplacer un réacteur nucléiare moyen.je vois que tu ne lis pas bien: c'est justement les projets de grosses centrales qui ne sont al que pour le fric et pas pour l'efficacite et qui donnent de l'eau au moulin de detracteurs des ENR ..
la solution c'est de produire sur les lieux de consommation
et que fait on quand les centrales NUK n'etalent pas ..on demarrent les autres "reserves" donc ça ne change pas ..ou est le probleme? EDg champion du monde n'arriverait plus à reguler ? pourquoi els autres ya rrivent avec de spuisances dix fois ou meme 20 fois superieures ? ...
explique moi comment tu peut faire de la regulation avec uen centrale NUK ?
Pour la régulation, c'est technique mais une centrale nucléaire peut s'adapter avec un peu d'anticipation a une variation des besoins sur le réseau. Aujourd'hui pour des raisons de prix de revient, on les fait tourner proche du maximum et on régule avec le thermique qui démarre très rapidement. Il est impossible de faire varier les quantités injectées sur le réseau quand la demande est présente. D'ou le problème de l'éolien. La solution est de garder une marge de puissance sur les centrales nucléaires en régulation afin d'assurer une régularité sur le réseau quand l'éolien ne fonctionne pas (75% du temps). Il faut une toute petite partie de l'énergie d'une centrale pour remplacer la production d'un champ d'éolienne moyen à l'arrêt. Mais il faut pour cela être performant sur la météo des courants d'air et anticiper l'arrêt des éoliennes (manque de vent).
Je ne sais pas quelle solution sont envisagée pour les grands champs d'éolienne en projet en mer du Nord.
C'est une grosse problématique pour la Bretagne qui dispose de vent mais pas de centrales de régulation autres que thermiques et alors là bonjour le bilan carbone.
Les allemands arretent ou mettent au ralenti leur centrales nucléaires (décision politique) en été et les rédémarrent en hiver pour pallier les pointes de demande.
Contrairement à ce que vous dites, la capacité totale d'EDF ne couvrent qu'une moyenne régulière des besoins de l'année et cherche au maximum à limiter l'appel aux centrales thermiques. Ceci explique le choix de l'importation d'electricité en hiver (Allemagne et Espagne) car cela leur permet de ne pas faire tourner à fond les centrales thermiques et d'éviter les couts liés à une trop grande sur-capacité.
Pour le photovoltaique, le cout du démentellement est plus faible en proportion car on sait a peu près recycler . Mais on sous estime énorméement les couts d'exploitation et de maintenance
Ci joint l'avis d'un installateur de centrales photovoltaiques assez intéressant
http://www.actu-environnement.com/ae...ier_10143.php4
J'ai moins même fait faire une étude et les couts d'exploitation prévus par les instalalteurs (provision incluses étaient annoncés à 6%) Les experts parlent maintenant de 20% ce qui diminue d'autant la rentabilité réelle.
Nous avons une grosse centrale photovoltaique à quelques km de notre maison et un an après le démarrage, la production baisse déjà de manirèe importante - les gérants du projet n'avaient prévus qu'un désherbage annuel du champ. En fait, il faut nettoyer les panneaux une à deux fois par an, vérifier toutes les connexions et en refaire certaines, mesurer la production de chaque panneau et intervenir dès qu'une baisse significative est mesurée. Tout celà à un coût qui 'a pas souvent été prévu et les investisseurs ont du mal à voir leur rentabilité entame de 30 à 40% pour payer une vraie et complète maintenance. (relaté par une société d'électriciens qui a fait une offre de maintenance).
C'est malheureusement la réalité du terrain.
Sans parler du fait que la quasi totalité de ces panneaux viennent de Chine et que par habitude industrielle, ils n'assurent pas les SAV en pièces détachées d'ou les changements de modules complets.
Non le socle ne pourra resservir car les éoliennes sont de plus en plus grosse. Il faudra refaire un socle.
Je ne m'y retouve pas dans tes chiffres
L'installation de 80KWC coute beaucoup plus de 40000€ surtout que 80KWC pour 500m2 implique l'utilisation de panneaux de bonne qualité.
La durée de production réelle dépasse rarement 25 à 30 ans avec une perte de production minimale de 15à 20% à partir de 15 ans
Ou sont compris les 15 à 20% du CA en cout de maintenance
Depuis 2013, les tarifs de rachat sont indexés (à la baisse) et plus fixes Avez-vous tenu compte de ce paramètre?
Le cout de couverture d'un batiment est très faible comparé au cout des panneaux et leur installation raccordement
à Dupont
J'ai vérifié quelques chiffres
Le WC (panneau seul) est au depart de chine entre 0,4 et 0,7€/W, prenons 0,5€/WC(quotation de ce jour)
Ce qui fait toujours pour 80KWC , 40000€ départ chine panneau seul
Il faut rajouter le transport, l'installation, les cablages, les onduleurs
Comment peux-tu annoncer de tels chiffres?
Merci Nemo, excellent lien, qui de surcroit ne laisse guère de place aux accusations d'incompétence ou de mauvais choix idéologique: http://www.actu-environnement.com/ae...ier_10143.php4.
Enfin du professionnalisme.
Pour info, la puissance moyenne d'une éolienne a été multipliée par 10 en 10 ans
Imaginer qu'on pourra mettre une éolienne norme 2040 sur le socle norme 2013, c'est difficilement imaginable.
Pourquoi vouloir aller chercher des panneaux en chine alors que l'on pourait les construire en france. dans l'amorphe pour 40 centimes du watt ?
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Eric DUPONT, ca fait la niéme fois que vous annoncez des chiffres fantaisistes. Il serait temps d' arréter.
