emission C02 electricité

[invite8778aaa1]

Bonjour à tous !

J'ai récuperé cet graph sur le site de edf qui represente les emission en gCO2 / kWh pour la production d'électricité en France pour l'année 2013 :



Selon le site, leurs calculs sont réalisés selon la méthode ACV (analyse de Cycle de Vie) . Je voulais donc savoir si ce graphe correspondait aux emissions par kWh_energie primaire ou par kWh_energie final que l'on consomme à la maison?

Parce que avec la methode ACV, c'est avec la distribution normalement, mais ses valeurs me paraissent trop faible pour que ce soit par kWh_ef..

Je vous remercie d'avance pour vos reponses !
-----

[f6bes]

Bonjour à toi,

Tu le dis toi meme " pour LA PRODUCTION" ( ce qui est produit )
faut donc pas prendre " que l'on CONSOMME à la maison ".
C'est l'entité qu'il faut prendre.
A+

[invite8778aaa1]

Merci pour ta réponse.

Mais alors, même en prenant en compte le facteur Ep/Ef, la consommation d’électricité pollue moins que la consommation de gaz qui est de 232 gCo2 / kWh ? (pour le chauffage je parle) ..

J'avais lus comme quoi l'électricité était la source énergétique la plus polluante..

[barda]

En France, 75 à 80% de la production d'électricité est assurée par le nucléaire; ajoutons à cela environ 15% assurés par l'hydraulique et les ENR; cela veut dire que 5 % à peine de l'électricité est fournie par une énergie carbonée, fossile; c'est l'explication de ce chiffrage aussi faible des émissions de carbone du kwh produit (il s'agit bien d'énergie finale et non d'énergie primaire); attention il ne s'agit pas, à 7 ou 8% près, de l'énergie consommée...

maintenant, pour ce qui est de la pollution, chacun peut définir comme il l'entend ce concept; mais pour ce qui est de la pollution par le CO2, effectivement il n'y a pas photo... et rien ne peut justifier une diabolisation de l'électricité...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8778aaa1]

Donc ceux qui critiquent le chauffage électrique, c'est juste du aux pertes d'énergie dans la distribution et pas à la pollution?

Il y a aussi le fait que le chauffage participe aux besoins de semi-base et de pointe qui sont essentiellement couvert pas les centrales thermiques à flamme.. CEPENDANT, en allant voir sur ce site :

http://www.rte-france.com/fr/develop...uite-en-france

j'ai remarqué qu'il n'y avait pas vraiment de différence d'emission de Co2 entre le jour et la nuit. (Le jour correspondant plutôt aux besoins de semi- base)

Et sur ce site :
http://fr.edf.com/edf-en-france-51250.html

..j'ai aussi remarqué qu'il n'y a pas forcement plus d'emission de Co2 l'hivers, quand il y a les besoins de chauffage que les autres saisons.
Donc l'argument que le chauffage electrique (ou refroidissement) participe aux besoins et semi base et de pointe n'a pas lieux d'être en voyant ces graphes...

Ou y a t-il une explication et pouvez-vous me dire si vraiment les besoins de semi-base et de pointe participe à mettre en route les centrales charbons qui sont plus réactives?

Je pose ces questions car j'ai lu plusieurs postes sur les Pompes à Chaleur qui pollueraient finalement autant voir plus qu'un chauffage traditionnel a cause de cela.. (entre autre)

[invite8778aaa1]

J'ai aussi la valeur du contenu en Co2 par energie en gCo2 / kWh pour l'electricité chauffage provenant d'un rapport de l'ADEME :

celle-ci est de 188 gCo2 / kWh

Ce qui ne correspond pas aux graphes précédents...

[barda]

La critique du chauffage électrique est surtout le fait des anti-nucléaires... et ça, c'est un autre problème... Ceci dit, dégrader une énergie "noble" en chaleur quand des alternatives existent ne semble pas le plus intelligent des calculs; et quand l'électricité est essentiellement produite par des combustibles fossiles, c'est carrément idiot...
En France, la régulation des pointes se fait essentiellement par l'hydraulique de barrage et les step, ainsi que par l'importation; charbon et gaz servent à la régulation journalière. Mais l'arrivée des ENR (encore très anecdotiques en France) brouille un peu les cartes, puisqu'elles ont priorité absolue sur le réseau, quand elles fournissent...

Quant aux PAC, je pense que ceux qui affirment qu'elles polluent autant qu'un chauffage classique sont de mauvaise foi... diviser la consommation par trois, voire quatre, ne produit pas plus de pollution qu'un chauffage classique; on retrouve là des arguments -assez absurdes il faut le dire- de ceux qui considèrent que la lutte anti-nucléaire est un dogme passant avant toute autre chose... c'est une position idéologique, pas une démarche rationnelle.

[invite8778aaa1]

Ok merci

[Garion]

Le problème avec le chauffage électrique, c'est qu'il produit des pointes de consommations. Et ces pointes de consommation sont pas mal fournis par des centrales thermiques car le nucléaire n'est presque pas modulable. Du coup, on se retrouve avec un kWh destiné au chauffage électrique qui est beaucoup plus émetteur de CO2 qu'un kWh de chauffage à gaz.

[invite8778aaa1]

Ba justement , c'est pas ce que montrent les graph que j'ai mis plus haut. Par exemple, dans mon premier post, les emissions Co2 sont plus élevé en octobre qu'en décembre. Par rapport aux emission Co2, il peut y avoir une pointe autant en hivers qu'à la fin du printemps ou en automne ce qui prouve que les pointes d'émissions ne sont pas lié au chauffage..
De plus et dans tous les cas, les donnés précédentes montrent que même en pointe, les emissions sont beaucoup plus faible que celle du gaz..

[yves35]

bonsoir,

un peu de lecture:
http://www.manicore.com/documentatio...lectrique.html

yves

[yves35]

a noter qu'en utilisant un smart gride il est possible de bien lisser la "pointe" . cet outil magique censé rendre possible une large utilisation des renouvelables peut aussi aider à mieux utiliser le nucléaire

[Garion]

Ba justement , c'est pas ce que montrent les graph que j'ai mis plus haut. Par exemple, dans mon premier post, les emissions Co2 sont plus élevé en octobre qu'en décembre. Par rapport aux emission Co2, il peut y avoir une pointe autant en hivers qu'à la fin du printemps ou en automne ce qui prouve que les pointes d'émissions ne sont pas lié au chauffage..
De plus et dans tous les cas, les donnés précédentes montrent que même en pointe, les emissions sont beaucoup plus faible que celle du gaz..

Non, ton graphique ne montre pas les pointes journalières, alors que le problème est là.
Je t'invite plutôt à regarder cette note émanant de RTE (qui est le gestionnaire du réseau de transport électrique) et qui montre différentes méthodes de calcul (dont celle d'EDF) qui donne des valeurs allant de 180g/kWh à 600g/kWh pour le chauffage électrique !
http://www.agirpourlenvironnement.or...uCO2longue.pdf

[barda]

Voila le prototype du raisonnement falsifié: à partir d'une étude concernant strictement le coût marginal de l'électricité (lors des pics de consommation, quand les centrales thermiques sont en fonctionnement), avec pour objectif de mesurer l'impact d'une Maîtrise de la Demande d'Electricité (soit une étude très spécifique), on en arrive à la conclusion que le chauffage électrique (en général) émet de "180g/kWh à 600g/kwh" de CO2... C'est évidemment complètement faux, tant sur le plan mathématique (on confond un extrême avec une moyenne) que sur le plan concret (les émissions globales de CO2 pour l'électricité produite en France sont bien connues)... C'est la même chose que confondre la consommation d'une automobile roulant à sa vitesse maximum avec la consommation moyenne en usage quotidien: fort heureusement, ce n'est pas la même chose.

Par contre, si il s'agit de vérifier que les pointes de consommation (qui ne sont pas liées uniquement au chauffage électrique, sinon, elles ne se produiraient pas régulièrement à 19 heures, mais couvriraient l'ensemble des périodes très froides) coûtent très cher en termes de pollution (d'argent aussi d'ailleurs) et qu'une maîtrise de la demande serait indispensable, alors là, cette étude est valide... Notons d'ailleurs que le chauffage est sans doute le plus simple à "effacer" pendant une courte période, l'inertie thermique de la maison étant généralement suffisante pour passer sans apport thermique une durée qui ne dépasse pas une heure.... Mais il y a d'autres solutions envisageables...

[invite8778aaa1]

Non, ton graphique ne montre pas les pointes journalières, alors que le problème est là.
Je t'invite plutôt à regarder cette note émanant de RTE (qui est le gestionnaire du réseau de transport électrique) et qui montre différentes méthodes de calcul (dont celle d'EDF) qui donne des valeurs allant de 180g/kWh à 600g/kWh pour le chauffage électrique !
http://www.agirpourlenvironnement.or...uCO2longue.pdf

Mais les graphes que suivants le montrent par contre


1 en plein mois de janvier 2014:
graph1.JPG

On ne voit pas de pointe journaliere et les emissions dont a peu pres de 56 gCo2

et sur celui ci en septembre 2013 ou il y a pas de chauffage et pas de clim (normalement) :

graph 2.JPG

Il n'y a pas non plus de pointe journaliere et l'emission est du même ordre qu'en janvier 2014, voir plus..

[invite0cbb388c]

Le problème avec le chauffage électrique, c'est qu'il produit des pointes de consommations. Et ces pointes de consommation sont pas mal fournis par des centrales thermiques car le nucléaire n'est presque pas modulable. Du coup, on se retrouve avec un kWh destiné au chauffage électrique qui est beaucoup plus émetteur de CO2 qu'un kWh de chauffage à gaz.

on peux m'expliquer la ? si on produit de l'eletricite avec une centrale thermique au gaz ? ou est la difference avec un chauffage direct au gaz ? de plus si vous vous renseignez bien les ENR reduisent l'utilisation voire font fermer les centrales thermiques

En France, la régulation des pointes se fait essentiellement par l'hydraulique de barrage et les step, ainsi que par l'importation; charbon et gaz servent à la régulation journalière. Mais l'arrivée des ENR (encore très anecdotiques en France) brouille un peu les cartes, puisqu'elles ont priorité absolue sur le réseau, quand elles fournissent...

comment une step peut fournir de l'electricite .. si on se renseigner avant de parler ? et oui il y a des pays qui ne fonctionnent qu'avec les Enr .. comment font ils quand on peut lire ce genre d'aneries annoner par certains :

Mais l'arrivée des ENR (encore très anecdotiques en France) brouille un peu les cartes, puisqu'elles ont priorité absolue sur le réseau, quand elles fournissent...

les enr sont consommes sur les lieux de production ( pas de pertes reseau ) et c'est justement parceque leur devellopement est bloques en France au profit d'une energie dangereuse et finalement tres couteuse avec des dechets ultimes pour des milliers d'année et des pertes reseau consequenetes qu'elle ne peuvent pas participer à leur juste place dans les productions sans dangers et sans dechets sur les lieux de consommation 0.. et c'est justement avec leurs devevellopement que l'on reduit et supprime les centrales thermiques ..et que l'on pourra faire des steps et mettre en place des solutions de stockage sur place quand le besoin commencera à se faire sentir

[barda]

j'ai bien peur qu'on ne reparte dans un dialogue de sourds avec des affirmations de ce type, ponctuées d'injures de surcroît...

La différence entre un chauffage au gaz et un chauffage électrique utilisant des kwh produits par une centrale au gaz, c'est le rendement de la centrale; soit une différence du double ou triple (selon le type de centrale) en faveur du chauffage direct au gaz; et pour les émissions de CO2, c'est le même rapport... C'est du B.A. ba.

Les step servent essentiellement à la régulation des pointes de consommation; c'est leur principale utilité puisque, seul moyen de stockage d'énergie de masse aujourd'hui connu, elle restituent un kwh cher, le rendement des opérations étant très différent de 1.

Les ENR, contrairement à ce que croient certains rêveurs, ne sont pas consommées majoritairement sur leur lieu de production (pour les éoliennes offshore, ce serait d'ailleurs difficile); les allemands en savent quelque chose, qui sont obligés de revoir -à grands frais- leur réseau d'électricité, incapable de transporter l'électricité produite en mer du nord (où il y a le vent) vers le sud (où il y a les habitants et les industries)... Quiconque a un peu de bon sens peut comprendre qu'il faut un réseau pour fournir de l'électricité à un usager quand il n'y a pas de soleil (soit au moins 20 heures sur 24)... Le même bon sens peut permettre de comprendre que dans un pays plat (comme l'Allemagne ou la région parisienne), il est difficile d'installer des step qui demandent un dénivelé de plus de 1000mètres..

[invite0cbb388c]

afin de pouvoir avancer dans une disccussion il faut connaitre

la definition/role d'une STEP ..

et la definition des ENR après on pourra avancer dans le debat

et non renseignez vous il ne faut pas 1000 metres de denivelle pour l'hydraulique la aussi renseignez vous sur les possibilites techniques reelles actuelles

[invite0cbb388c]

allez pour eviter de chercher je vous met le lien en hydraulique 4 m 2 de dénivelle suffisent :

http://acteursdeleconomie.latribune....-grenoble.html

[barda]

Regismu, es tu sûr de connaitre la différence entre une centrale au fil de l'eau et une step ?

[invite0cbb388c]

Mr Barda employe les bons termes et on pourra enfin parler serieusement . et vous pourrez enfin aussi evoluer dans la comprehension et les evolutions des techniques d'avenir au lieu de ressasser constamment du passe

Les Stations de Turbinage et de Pompage (STEP), bien qu'il ne produisent pas d'énergie, sont des moyens de stockage dans la gestion d'un réseau électrique devant répondre à es consommations variables.

[yves35]

bonsoir,

tiens ...puisqu'on parle de stockage, une initiative hardie de l'administration de nos voisins d'outre Rhin:
http://www.energies-renouvelables.or...-allemagne.asp
quand on veut ,on peut...

yves

[invite0cbb388c]

Bonjour Yves35

Deja les ENR ce n'est pas que le Solaire et l'eolien .. et il y a deja plein d'autres solutions de stockage qui existent deja ( notamment les STEPS signales plus haut ) mais actuellement vu le peu de puissance installe en France on en est pas au stockage ..( voir en Allemagne les puissances installées sans stockage ) . on en est deja à produire propre ..sur les lieux de consommation ... deja ça fait economiser plus de 4 reacteurs qui ne produisent que pour couvrir les pertes reseau . . de plus les productions décentralisées justement evitent un renforcement trop puissant des reseaux . .reseau qui par ailleur devait etre entérré depuis plus de 20 ans et sans entretien depuis 15 ans .. qu'il va falloir aussi paye ..et sans mettre le cout sur les ENR encore une fois ...

Quand les puissances d'ENR "intermittentes" installées seront suffisantes ensuite il faudra calculer les besoins et mettre en place des solutions de stockage et etudier à quel niveau et quelles puissances seront le plus "rentable" ... mais quand ce sera le moment ....