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Climat: quelle urgence?



  1. #1
    barda

    Climat: quelle urgence?

    Allons nous cibler enfin ce qui constitue la véritable urgence pour sauver, non pas la planète -qui s'en sortira, elle-, mais l'humanité d'un péril quasi certain: l'émission effrénée des gaz à effet de serre et le recours massif aux énergies carbonées?

    Une hirondelle ne fait pas le printemps, certes, mas parfois elle l'annonce, tel ce petit film qui remet les choses à leur place:

    http://www.francetvinfo.fr/meteo/cli...ml#xtor=AL-54-[video]

    Allez, bonne journée...

    -----


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  3. #2
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    Mon impression est que l'allemagne est beaucoup plus dynamique que la france en matiere d'energie renouvelable. Elle n'a pas hésité a fixer un prix de l'energie eleve pour assurer la compétitivité et le développement des energie renouvelable pour fermer ses centrales nucleaire. En allemagne le solaire est rentable et chacun peu contribuer a la diminution des emissions de co2.
    Merci barda pour se documentaire !

  4. #3
    SK69202

    Re : Climat: quelle urgence?

    Mon impression est que l'allemagne est....
    Sauf que :http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-1...omplettansicht ou un commentaire en anglais ici
    En allemagne le solaire est rentable et chacun peu contribuer a la diminution des emissions de co2.
    Par contre dans l'Espagne sans doute un peu moins ensoleillé qu'outre Rhin ...... à moins que la "rentabilité" soit ailleurs.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    WizardOfLinn

    Re : Climat: quelle urgence?

    Pour diminuer les émissions de CO2, il suffit de paramétrer correctement le logiciel

  6. #5
    wizz

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Mon impression est que l'allemagne est beaucoup plus dynamique que la france en matiere d'energie renouvelable. Elle n'a pas hésité a fixer un prix de l'energie eleve pour assurer la compétitivité et le développement des energie renouvelable pour fermer ses centrales nucleaire. En allemagne le solaire est rentable et chacun peu contribuer a la diminution des emissions de co2.
    Merci barda pour se documentaire !
    même pas cap!

    et si en France, on décide d'en faire de même, en augmentant de 50% le prix de l'électricité, est ce que les Français vont applaudir des 2 mains ce politicien visionnaire, ou est ce qu'ils vont le descendre en flèche d'avoir pris une mesure si injuste, si préjudiciable au pouvoir d'achat des Français par ces temps difficile, et qui vont voter pour le candidat de l'opposition qui aura pris soin de faire sa campagne d'élection sur le thème "moi, président, je promets de supprimer cette loi, et de ramener le prix de l'électricité comme avant"

    même pas cap!
    je suis pour une augmentation de 50%, afin de pousser les gens à moins gaspiller, d'utiliser cet argent pour la rénovation thermique de nos immeubles. Mais je ne suis pas sûr que tous les Français soient de on avis...


    ps: c'est comme la voiture électrique. Tout le monde cite la Norvège qui a fait tant pour la voiture élect. Mais c'est surtout la voiture thermique qui est taxée à mort, de 100% environ. Je ne suis pas sûr que les Français voient de bon oeil le prix d'une Clio 75ch passer de 13000€ à 26000€, avec le retour d'une vignette annuelle de 1000€...

    Mais bon, comme d'hab, l'herbe est plus verte ailleurs...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Mais bon, comme d'hab, l'herbe est plus verte ailleurs...
    Bjr à toi,
    Non c'est le charbon qu'à changer de couleur !! NOir-->vert Quoique le vert c'est typiquement...Allemand
    (mais ne réveillons pas les vieelles images).
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  10. #7
    barda

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Mon impression est que l'allemagne est beaucoup plus dynamique que la france en matiere d'energie renouvelable. Elle n'a pas hésité a fixer un prix de l'energie eleve pour assurer la compétitivité et le développement des energie renouvelable pour fermer ses centrales nucleaire. En allemagne le solaire est rentable et chacun peu contribuer a la diminution des emissions de co2.
    Merci barda pour se documentaire !
    Cela prouve surtout que tu n'as ni lu ni vu ce documentaire...

    Plus concrètement, l'urgence des urgences est de diviser par quatre les émissions de CO2, donc, pour l'essentiel, de cesser de brûler le charbon et les hydrocarbures...

    Si d'autres se fixent d'autres priorités, c'est leur droit, mais qu'ils ne mélangent pas lutte contre le réchauffement climatique et peur irrationnelle de je ne sais quoi... Une telle confusion ne peut conduire qu'à des désastres...

  11. #8
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    Oui mais pour l'allemagne le charbon semble etre consommé uniquement pour remplacer rapidement le nucleaire. Pendant le meme temps les efforts de l'allemagne pour augmenter la part des renouvelables photovoltaique et eolien semble plus important que partout ailleurs. L'allemagne semble posseder un des plus grand parcs photovoltaique et eolien au monde alors meme quil ne sont pas gaté en matiere densoleillement et de ressouce eolien. Pourquoi donc les critiqué a l'aide d'une video qui ne reflete pas la realité ?

  12. #9
    Dynamix

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Pendant le meme temps les efforts de l'allemagne pour augmenter la part des renouvelables photovoltaique et eolien semble plus important que partout ailleurs.photovoltaique et eolien au monde
    Que le plus grand pollueur d' Europe fasse le plus d' effort , ça parait assez normal .
    Pour arriver au même niveau que ses voisins elle a encore beaucoup d' efforts à faire .

  13. #10
    WizardOfLinn

    Re : Climat: quelle urgence?

    Production PV du jour en Germanie :
    http://www.sma.de/en/company/pv-elec...n-germany.html
    6.6 GW le 3.12 à 14h

    Pendant ce temps là, chez nous, on se rattrape avec l'hydro (6 GW), pour ce qui est des renouvelables :
    http://www.gridwatch.templar.co.uk/france/

  14. #11
    barda

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Oui mais pour l'allemagne le charbon semble etre consommé uniquement pour remplacer rapidement le nucleaire. Pendant le meme temps les efforts de l'allemagne pour augmenter la part des renouvelables photovoltaique et eolien semble plus important que partout ailleurs. L'allemagne semble posseder un des plus grand parcs photovoltaique et eolien au monde alors meme quil ne sont pas gaté en matiere densoleillement et de ressouce eolien. Pourquoi donc les critiqué a l'aide d'une video qui ne reflete pas la realité ?
    Oui, c'est bien cela la question de fond: faut-il se donner comme priorité la diminution des émissions de CO2, mortelles pour notre climat, ou un autre but à atteindre quels que soient les dommages infligés à notre planète...
    L'Allemagne a dépensé près de 200 Milliards d'euros en quelques années, pour produire au final moins que la France en énergies renouvelables, et continuer à brûler charbon et lignite pour plus de 50% de son énergie... Est-ce cela que nous souhaitons voir sortir de COP21, ou des objectifs crédibles et sérieux en termes de baisse des émissions de gaz à effet de serre; l'enjeu est-il la santé de la planète, ou la course au photovoltaïque ou à l'éolien ? La question mérite d'être posée...

  15. #12
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    Bah avec le nucleaire il y a un problème de terrorisme, il suffit d.une fois. L.allemagne a préféré anticipé.

    Ensuite il faut voir la dynamique et non le resulstat. Il semble bien qu'à ce rythme la l.allemagne dépasse la France bientôt en matière de renouvelable. L'hydro en France stagne depuis des années et a ateint ses limites.

    Ton discours à mon avis c.est de la propagande pour le nucleaire.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  17. #13
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    L.alemagne avec une electricité au double du prix de la France va très rapidement produire davantage de photovoltaïque parceque les gens investisse dans le photovoltaïque parceque cest rentable. Pas besoin de cop21 pour cela. La cop 21 cest plutôt comment les chefs des grandes puissances vont pouvoir s'arranger pour pouvoir continuer gagner de l.argent inderectement sur l.energie, avec des entreprises public comme en France. La cop c.est bidon, tu comprends ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  18. #14
    barda

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Bah avec le nucleaire il y a un problème de terrorisme, il suffit d.une fois. L.allemagne a préféré anticipé.

    Ensuite il faut voir la dynamique et non le resulstat. Il semble bien qu'à ce rythme la l.allemagne dépasse la France bientôt en matière de renouvelable. L'hydro en France stagne depuis des années et a ateint ses limites.

    Ton discours à mon avis c.est de la propagande pour le nucleaire.
    Oui, c'est cela, demain on rasera gratis...

    Et c'est de la propagande sans doute; niveau zéro de l'argumentation...

  19. #15
    wizz

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Oui mais pour l'allemagne le charbon semble etre consommé uniquement pour remplacer rapidement le nucleaire. Pendant le meme temps les efforts de l'allemagne pour augmenter la part des renouvelables photovoltaique et eolien semble plus important que partout ailleurs. L'allemagne semble posseder un des plus grand parcs photovoltaique et eolien au monde alors meme quil ne sont pas gaté en matiere densoleillement et de ressouce eolien. Pourquoi donc les critiqué a l'aide d'une video qui ne reflete pas la realité ?
    il ne te viendrait pas à l'esprit que le nucléaire n'est pas très adapté comme complémentaire des énergies intermittentes

    l'usage du charbon n'a pas forcement pour but de remplacer rapidement le nucléaire
    l'usage du charbon permet de moduler plus facilement les niveaux de leur production, avoir une certaine flexibilité, moins que le gaz, mais bien plus que le nucléaire

    les centrales au gaz sont le complément idéal aux panneaux solaires et éoliennes, sauf que l'Allemagne n'a pas trop envie d'importer massivement du gaz, et utilise le charbon dont le pays en regorge

  20. #16
    SK69202

    Re : Climat: quelle urgence?

    L.alemagne avec une electricité au double du prix de la France va très rapidement produire davantage de photovoltaïque parceque les gens investisse dans le photovoltaïque parceque cest rentable.
    C'est rentable parce que le pognon est pris à d'autres et le millions de foyer à qui ont a coupé le courant pour cause d'impayé électrique n'investissent pas grand chose...
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #17
    wizz

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    L.alemagne avec une electricité au double du prix de la France va très rapidement produire davantage de photovoltaïque parceque les gens investisse dans le photovoltaïque parceque cest rentable. Pas besoin de cop21 pour cela. La cop 21 cest plutôt comment les chefs des grandes puissances vont pouvoir s'arranger pour pouvoir continuer gagner de l.argent inderectement sur l.energie, avec des entreprises public comme en France. La cop c.est bidon, tu comprends ?
    Ah, OK. Je comprends maintenant. Le gouvernement allemand décide de doubler le prix du kWh, c'est rentable pour les investisseurs, et ça marche. La France devrait en faire tout autant

    Et tant qu'on y est, on devrait aller encore plus loin.

    On devrait augmenter le prix de la viande. Cela deviendra rentable pour investir dans des élevages
    On devrait aussi augmenter le prix des fruits et légumes. Cela deviendra rentable pour investir dans des plantations
    On devrait aussi augmenter le prix des loyers, doubler, tripler les loyers. Cela deviendra rentable pour investir dans l'immobilier
    Et bien entendu, comme on est en France, on devrait augmenter le prix de la baguette. La baguette à 5€, et cela boostera les activités des boulangeries et des cultures de blé...


    Le chômage, c'est bidon. Tu comprends maintenant?
    Il suffit d'augmenter les prix des produits, et tous nos malheurs seront résolus...

  22. #18
    f6bes

    Re : Climat: quelle urgence?

    Remoi,
    Un peu d'humour à sens unique: Tant qu'il y aura de l'AZOTE on s'en sortira !!
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  24. #19
    Dynamix

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    comment les chefs des grandes puissances vont pouvoir s'arranger pour pouvoir continuer gagner de l.argent inderectement sur l.energie,
    Le bon vieux discours ringard :
    "Nos dirigeants s' en foutent plein les poches"

    @f6bes , j' aurais plutôt dit :
    Tant qu' il y a de l' azote il y a de la vie .
    Dernière modification par Dynamix ; 04/12/2015 à 13h04.

  25. #20
    SK69202

    Re : Climat: quelle urgence?

    Tant qu' il y a de l' azote il y a de la vie .
    Excellent, pour ceux à qui ça ne dit rien.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #21
    wizz

    Re : Climat: quelle urgence?

    azote oui, mais LIQUIDE
    pas d'azote liquide, pas de vie

  27. #22
    ecolami

    Re : Climat: quelle urgence?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sauf que :http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-1...omplettansicht ou un commentaire en anglais ici

    Par contre dans l'Espagne sans doute un peu moins ensoleillé qu'outre Rhin ...... à moins que la "rentabilité" soit ailleurs.
    Bonsoir,
    Effectivement l'article allemand montre bien que le Pays n'atteindra pas les objectifs ambitieux qu'il s'était fixé. Aprés l'arrêt du nucléaire l'exploitation du lignite dont l'allemagne dispose d'énormes réserves a été relancée a trés grande échelle (voir par exemple une des grandes exploitation https://de.wikipedia.org/wiki/Tagebau_Garzweiler) Ce charbon de très mauvaise qualité peut toutefois être employé moyennant un traitement des fumées (j'espère qu'ils le font!!). Les mesures d'économie d'energie et d'isolation thermique n'offrent pas assez de perspectives pour atteindre les objectifs.
    Le développement des ENR stagne depuis plusieurs années autour de 13% et l'objectif des 18% ne sera pas atteint. LEs subventions aux ENR ont du être diminuées parce qu'elle pesaient de plus sur les particuliers qui sont les seuls à porter le fardeau pour protéger l'industrie (=les emplois).
    Le ministre Sigmar Gabriel prône l'instauration d'un marché libre de l'électricite ou les prix varieront sans cesse. Selon les experts cela conduira a des risques aussi bien pour la fourniture d'électricité (il manquera des installations) que pour les particuliers qui pourraient voir leur facture exploser en hiver.

  28. #23
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    ou peu t'on trouver la courbe d'evolution d'instalation photovoltaique et eolien en allemagne et en france pour comparer ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  29. #24
    Eric DUPONT

    Re : Climat: quelle urgence?

    dans 15 ans le photovoltaique en allemagne sera a 5 centimes le kw. ce qui est le prix actuel du kw avec la lignite. donc il vaut mieux exploiter la lignite pour developer le photovoltaique ( contrairement a ce que laisse penser la video) que par exemple investir dans du nucleaire qui aura disparue a plus ou moins long terme et qui coute plus cher.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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