électricité facile --> moteurs à aimant permanent

[inviteb8cb6b3e]

Bonjour

Chrisleblay,

Je pense que tu as raison, je travail moi meme sur ce projet depuis pas mal de temps et je suis sur que ca peut marché.

Je pense aussi que certains n'ont pas compris ou tu voulais en venir, cette idee me trote deja depuis un bon bout de temps, mon probleme c'est que je ne suis pas un grands mathématicien ou petit, mais je croi en l'inventif de l'homme et je t'assure que t sur une bonne piste, mon probleme c'est faire une dynamo simple, avec des materiaux leger, si vous pouviez m'envoyer les plans d'une dynamo simple a réaliser ca me serait d'un grand secours.

J'espere que tu puisse aussi y arriver et que cette decouverte sera um grands pas pour l'humanité. si ca marche .....
-----

[CHRISLEBLAY]

Salut,

Comme il n'y a pas beaucoup d'idées je vais en apporter un peu plus dans la discussion et allez y pour apporter votre opinion. La physique et les mathématiques sont là pour comprendre le monde.
- Bon comment créer un champ magnétique oscillant avec des aimants permanents ?
--> "halbach wiggler". J'invente rien des gens ont élucidé la chose et ça se fait simplement (ce qui est un
bon signe).
Questions:
1- comment l'utiliser pour faire un moteur à aimant permanent ?
2- Enclencher les équations physques de Newton sur les mouvements avec cet association d'aimants permanents.

J'en reste là pour l'instant et espére des commentaires évolutifs dans le développement de ce moteur.

Christophe

[wizz]

quelqu'un peut il me rappeler une des premières principes appris en cours de physique au lycée?
rien ne se.....

mais soyons optimiste, il se peut que cette loi soit fausse. On sait jamais....

[Quisit]

- Bon comment créer un champ magnétique oscillant avec des aimants permanents ?
--> "halbach wiggler". J'invente rien des gens ont élucidé la chose et ça se fait simplement (ce qui est un
bon signe).

ben justement tu pourrais élucider ce point ... parceque tout ce qui touche à halbach wiggler c'est plutôt de la recherche fondamentale, qui plus est je n'arrive pas à relier ça avec un montage permettant de créer un champ oscillant avec des aimants permanents sans aucun apport d'énergie.

il faut un courant alternatif pour générer un champ magnétique oscillant...

mais je reste interressé

[invitef0503bf7]

si vous pouviez m'envoyer les plans d'une dynamo simple a réaliser ca me serait d'un grand secours...

Si il n'y a que cela pour faire ton bonheur, je me suis fait un alternateur tout simple,et dont les pertes à vides sont ridiculement faibles...

Les photos de la version de test sont sur http://www.xvl.be/Alternateur/photos/

[CHRISLEBLAY]

Salut,

Super ton alternateur xavier !
Pour Quisit: si tu veux voir des "halbach wiggler" avec des aimants permanents tu peux taper dans l'onglet image sur google: "magnet wiggler"
Tu as raison sur le point qu'un champ magnétique <B>temporel</B> oscillant ne se fait pas avec des halbach wiggler (il faut un courant alternatif d'aprés ce que j'ai lu).
La configuration Halbach wiggler créé un champs magnétique oscillant <B>spatial</B> mais c'est tout aussi intéressant je pense.
Sur le lien suivant on voit les lignes de champs magnétiques créé par le wiggler:
http://images.google.com/imgres?imgu...26as_qdr%3Dall
L'expérience que je voudrai réaliser c'est de placer une aiguille aimantée au centre assez longue pour avoir un couple moteur.
Les lignes de champs me font supposer que une l'on peut avoir un couple sur l'aiguille (moitié de l'aiguille lorsque le champs est dans une direction autre moitié lorsque le champs change de direction)
Le lien que j'ai mis ci dessus explique comment faire un demi wiggler (5 aimants)
Il en faut deux bien sur l'un en face de l'autre
voir le schéma et équations physiques sur le lien suivant:
http://cas.web.cern.ch/cas/BRUNNEN/P...ns/PDF/III.pdf


Voilà,

Christophe

[Quisit]

je ne comprend pas comment tu pourrais éviter d'arriver à un point d'équilibre, par exemple dans ce schéma :
http://www.wondermagnet.com/images/circflux.jpg
ton aiguille va osciller en equilibre entre deux zones du champ, elle ne va pas tourner ad-vitam

sinon tes liens sont passionnants à suivre

suite à une discussion dans la partie physique du forum, j'avais posée la question du "pourquoi pas de train à lévitation magnétique avec des aimants passifs"

les réponses fournies par le forum n'étaient pas valables, après quelques recherche la réponse est : c'est impossible à cause de la forme du champ qui ne permet l'équilibre (théorème d' Earnshaw)

une solution peut être : faire tourner les aimants et equiper les trains de levitron ...

mais un de tes liens sur les assemblages d'Halbach nous amène à la possibilité de cette sustentation magnétique :

http://www.skytran.net/press/sciam02.htm

faudrait creuser je pense

[inviteb8cb6b3e]

quelqu'un peut il me rappeler une des premières principes appris en cours de physique au lycée?
rien ne se.....

mais soyons optimiste, il se peut que cette loi soit fausse. On sait jamais....

rien ne se fait tout se transforme .

Lavoisier!

Et je suis loin d'etre un mathemeticieon ou physisien

[CHRISLEBLAY]

Salut,

Oui c'est intéressant "Lawrence Livermore" travaille avec les "halback Array" pour faire une lévitation. avec des aimants permanents et bobines de cuivre sans alimentation électrique , sauf au début.
Ça c'est ce que j'ai trouvé de plus récent (2004) sur ses travaux:
http://www.ga.com/news.php?subaction...t_from=&ucat=&

Pour Quisit: Concernant mon aiguille aimantée dans la "Configuration Halbach" je vais mettre un schéma explicatif vendredi pour visualiser tout ça.

En attendant j'ai fait une petite expérience simple mais intéressante réalisable par tout le monde: j'ai passé un aimant avec différentes fréquences (le mouvement de mon bras plus ou moins rapide) sur une boussole et lorsque que l'on a une certain "rythme" la boussole tourne comme une hélice mais s'arrête (normale vu la force de l'aimant qui la rappelle).

Une autre expérience simple mais plus poussée de cela serait de réaliser un pendule mécanique avec un aimant et le faire passer sur la boussole avec différences fréquences.
Ce que je pense c'est que l'aiguille tournera sans arrêt pour une bonne fréquence. Je pense également qu'avec une configuration Halbach on reproduit le même effet (champ magnétique oscillant spatialement) qui excerce un couple sur l'aiguille.

Voilà pour ces idées peut être déjà réalisées par quelqu'un car j'ai pas fait de recherche la dessus sur google.

Christophe

[CHRISLEBLAY]

Voilà ce dont je veux parler:
http://www.actionclimatechange.com/d...bach_array.jpg

Christophe

[invite9bc661e8]

Bonsoir pour Spoutrain le pdf avec la petit voiture s'apparente au moteur Minato ce qui veut dire qu'arrivé en bout de course ,il faut recommencer une autre rangée d'aimants dans la meme configuration et donner une poussée extremement au vehicule avec un electroaimant ( un effet repulsif ) et l'engin reprend un cycle jusqu'au suivant .

[CHRISLEBLAY]

Bonjour,

Mise à jour de mes expériences:
J'ai acheté des aimants sur rare-earth-magnet (trés petits 3mm*3mm mais trés puissants).
Je monte en ce moment deux "Halbach Array" (pas facile car les aimants tournent dans tous les sens), je ne veux pas les coller ensemble car je veux pouvoir les réutiliser.
1- Au départ j'ai identifié les N-S (j'ai mis du scotch sur les Nord)
2- Maintenant je pense utiliser un "meccano" pour les fixer, 2 plaques (aluminum serait l'idéal) qui plaquent les aimants carrés et fixés aux extrémités par vis et écrou.
(C'est l'idée la plus simple que j'ai trouvé).

Christophe

[f6bes]

Bjr à tous,
Combien d'inventeur du "mouvement perpétuel" sont devenus riches du fait de leur invention ??
(l'escroc peut etre !)
Si qq'un a une réponse !!!!!
Cordialement

[invite9721b6ac]

Bjr à tous,
Combien d'inventeur du "mouvement perpétuel" sont devenus riches du fait de leur invention ??
(l'escroc peut etre !)
Si qq'un a une réponse !!!!!
Cordialement

Oui enfin bon, nous sommes dans une discussion ouverte. Même dans l'improbable on peut prendre du plaisir. Il me semble qu'il n'y a pas ici de volonté de commercialisation.

Discutons !

[invite0234c510]

C'est vraiment marrant comme discusion.
Des gens qui decouvre les aimants et qui jouent avec, comme moi avec mes legos quand j'avais 8 ans... Vous decouvrez que l'on peu donner un mouvement a un corps sans le toucher grace a un champ magnetique ? Comme c'est curieux !

Je vais vous dire un truc j'ai trouve un moyen genial de donner un mouvement a un corps grace a un champ aussi. Mais ce champ la c'est un champ de gravite. Hop on lache un crayon et ho regardez comme c'est fabuleux celui-ci va de plus en plus vite, il acquiert une energie cinetique de plus en plus grande et qui est inepuissable on peut recommencer l'experience autant de fois qu'on veux c'est fou ! wouah a moi le prix nobel pour le mouvement perpetuel ! A moins que je n'etudie en profondeur les causes de ce mouvement mais il me semble que ca a deja ete fait par un certain Newton...

Une question comme ca vous connaissez Tesla Maxwell et autres ?

[Quisit]

au moins Chris essaye des chose, même si il n'y a absolument aucune chance que ça aboutisse à un générateur d'énergie, avec ce genre de bricolages on peut toujours tomber sur d'autres choses marrantes (alternateurs, sustentations marrantes, un pallier magnétique ...)

ce qui me gène c'est plutôt ça :

Puis sans philosophie :
Si on m'offrait une moteur permanent qui ne durerait que 100 ans, cela me suffirait.

Bonne continuation avec votre recherche CHRISLEBLAY !

ce genre de truc ça pollue le forum.

un moteur permanent ça ne veut rien dire ! c'est expliqué de 200 manières différentes sur ce forum, sortez vous cette absurdité de la tête, un moteur n'est rien sans une forme d'énergie, et on ne tire pas l'énergie du vide, sauf bien sûr dans un épisode de Stargate.

même avec une sustentation magnétique dans un vide poussé, vous aurez déjà du mal à faire tourner une semaine de suite un disque massif lancé à haute vitesse et possédant une énorme inertie.

faites une recherche autour des systèmes de stockages par volants d'inertie ainsi que les paliers magnétiques et vous comprendrez à quel point on est déjà loin de l'inertie parfaite, alors le pallier à énergie positive, quelque soit l'agencement des aimants c'est porte-nawak (expression guatémaltèque)

je ne sais même pas si c'est pas hors-charte de continuer à discuter des mouvements perpétuels sur ce forum

[invite0234c510]

Je suis d'acord avec toi Quisit

Faire partager ses experiences c'est bien. C'est ludique et ca fait un peu rever.

Par contre croire qu'on va arriver a quelque chose sans s'attaquer au principe meme du fonctionnement c'est pas realiste.

Alors messieurs n'ayez pas la pretention de zapper des dizianes d'annee de recherche sur les effets electro-magnetiques parce que vous arriver a faire tourner une aiguille ou avancer une voiture metallique avec des aimants, ce qui est je le repete du meme niveau en electro-magnetisme que de lancer un solide en l'air et de le regarder tomber en mecanique.

Tenez je vous donne une piste pour la sustentation magnetique qui a l'air de vous intereser : "Supraconduteur" . Bonne recherche.

[invite48f3b69d]

Bonsoir a tous, en utilisant des electro-aimants (un clou, du fil de cuivre et une pile) , l'aimant normal serait fixé sur un bras qui tourne avec une petite tige métalique dirigée vers le bas et en avant de l'aimant, permetrait quand l'aimant a besoin de l'atraction de l'electro-aimant suivant, de faire le contact avec celui-ci et couper le contact avec celui d'avant. Apres un moment, la rotation du bras sur son axe fournit assez d'energie pour alimenter les electro-aimants un par un avec l'electricité produite par la dynamo ou l'axe est fixé. Je met un schema fait avec paint désolé c'est tout ce que j'ai. Apres une certaine vitesse atteinte, on enlève la pile.

Qu'en pensez-vous?

[invite48f3b69d]

Salut, j'en ai fait un un peu mieux. Quand le contacteur quitte le contact + , l'electro-aimant se coupe, permetant au bras de continuer sa route sans subir l'attraction de l'autre coté. A ce moment, le contact se fait sur le prochain contacteur, ce qui repousse le bras plus loin, et ainsi de suite. A une certaine vitesse, la dynamo peut-elle produire assez d'energie pour activer les electro-aimants? Merci pour vos reponses a+

[invite7c3eb193]

Salut,

Merci pour ces commentaires.
Je pense pas que je fais une confusion Cubitus.
Pour le principe du moteur:
la partie fixe fait de Nord ou Sud ne bouge pas. La partie interne tourne (un axe est fixé dessus). Ça fait le moteur (juste composé d'aimants).
L'électricité bien sûre est produite par un principe d'alternateur fixé sur l'arbre de rotation c'est à dire que le moteur entraîne un autre aimant qui tourne autours de bobines de cuivre.
Sur le papier ça à l'air de fonctionner. C'est sûr faut faire un test, ce qui n'est pas bien compliqué.
Et puis si ça marche il faut faire un bilan énergétique , coût en énergie pour faire le systême par rapport à l'énergie produite par le systême.

Christophe

J’ais été intéressé par la lecture, sur le net, des diverses pages qui traitent du moteur/générateur PERENDEV. J’ais donc réalisé, dans mon garage, la version linéaire du concept (avec 38 aimants néodymes).
Conclusion, ça ne marche pas.
Nous avons juste une espèce de « roulement magnétique » qui tend à diminuer une partie des frottements du système ; une sorte de coussin magnétique irrégulier sur lequel il est plus facile de déplacer la partie mobile.
Je crois que cette idée "géniale", peut être une source d’amélioration des systèmes existants.
Mais, j'en suis certain, il est encore incapable de générer de l’énergie.

[moijdikssékool]

Nous avons juste une espèce de « roulement magnétique » qui tend à diminuer une partie des frottements du système

ca non plus ce n'est pas possible

[invitef87b7d1f]

ca non plus ce n'est pas possible

Salut,
Comment ça, ça n'est pas possible ?
Ca existe déjà depuis un certain temps et c'est commercialisé !


http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...A9tiques&meta=

( Paliers magnétiques au lieu de roulements, comme il n'y a pas de billes, on peut difficilement les appeler "roulements")
@+

[invitef87b7d1f]

Bonjour,

Mise à jour de mes expériences:
J'ai acheté des aimants sur rare-earth-magnet (trés petits 3mm*3mm mais trés puissants).
Je monte en ce moment deux "Halbach Array" (pas facile car les aimants tournent dans tous les sens), je ne veux pas les coller ensemble car je veux pouvoir les réutiliser.
1- Au départ j'ai identifié les N-S (j'ai mis du scotch sur les Nord)
2- Maintenant je pense utiliser un "meccano" pour les fixer, 2 plaques (aluminum serait l'idéal) qui plaquent les aimants carrés et fixés aux extrémités par vis et écrou.
(C'est l'idée la plus simple que j'ai trouvé).

Christophe

Salut,
Tu peux utiliser de la colle thermique ( colle à chaud) lorsque tu voudras réutiliser tes aimants, il suffira de les plonger dans de l'eau très chaude pour les décoller.
@+

[invitea1d70ec6]

[QUOTE=CHRISLEBLAY;620034]Salut,
Salut moi aussi je me penche sur l'idée de fabriquer un moteur à aimant permanent et j'ai déjà trouver plusieurs solutions pour fabriquer de l'électricité. Il est vrai que le mouvement pertétuel existe bien. J'en ai parlé avec des anciens qui m'ont dit que ma 1ère idée ne pouvait pas fonctionner mais j'ai une solution qui devrait marcher, seul soucis c'est que je ne trouve pas d'aimant qui fasse 15 cm de diamètre environ. Je ne dévoile pas pour le moment mes recherche car je suis sur le point de développer un nouveau système d'énergie. Si ça marche je fais breveté mon idée et je la fait commercialiser. pour l'instant mon système peut produire que 300W en 230V et je suis limité à 75A en 12V. Mais les aimants ne sont pas assez puissants pour un bon fonctionnement et le système ne marche pas longtemp. tiens moi informé si tu trouve des aimants assez grand et très puissant. Merci

[wizz]

Bonsoir

Un ensemble d'élément ayant un mouvement perpétuel, pourquoi pas.
Mais tu ne pourras jamais avoir un mouvement perpétuel tout en lui soutirant de l'énergie.

[Quisit]

pour que cet ensemble d'éléments ait un mouvement perpétuel, il faudrait que le système ne présente aucune trainée, ce qui est impossible à réaliser

[BLARG]

Bonjour,
Le sujet est très intéressant.
Je suis en train d'essayer de réaliser un moteur Prévendev avec des aimants collés sur un CD-ROM le tout, collé sur une mécanique de lecteur de CD. à suivre!
Est-ce que quelqu'un à au moins essayé de réaliser ce type de moteur?

[polo974]

C'est IMPOSSIBLE que ça marche... même si ça fait rêver...

Il ne faut pas confondre force et énergie.

Le mouvement perpétuel n'existe pas.
Même la lune qui tourne autour de la terre finira par se casser la gueule, ça mettra du temps, mais ça arrivera, pourtant, il n'y a pas beaucoup de frottements.

Et quand bien même un mouvement perpétuel était mis en place, il ne peut être perpétuel que tant qu'on ne lui soutire pas d'énergie, donc c'est franchement pas utile.

Une boule de billard posée sur l'armoire (cf Gaston Lagaffe) a autant d'énergie potentielle qu'un magnétogyromachintruc lancé à 3000tr/mn mais posé au sol (bon, ok, ça dépend de la masse en rotation, mais c'est l'idée qui compte).

La boule de billard va conserver son énergie tant qu'aucun énergumène ne la fait tomber de l'armoire.
Le magnétogyromachintruc va ralentir tout doucement pour finalement s'arrêter à cause des frottements divers, et donc perdre son énergie potentielle.
Donc au bout d'un weekend (un mois, un an, une minute, c'est juste une question d'échelle de temps), l'objet immobile gagne par forfait (sauf tremblement de terre)! Et durant ce temps, ni l'un ni l'autre n'aura fourni d'énergie mécanique ou électrique.

[polo974]

Précision: même si j'ai vaguement essayé d'expliquer pourquoi ça ne marche pas,
ce n'est pas la preuve de non fonctionnement qu'il faut chercher ou demander, c'est la preuve de fonctionnement qui doit être fournie.

Bien sûr, il n'y en a pas, par contre, qu'est-ce qu'on voit comme vidéo plus ou moins bidonnées et bouquins (ou méthodes ou éléments indispensables) à vendre moyennant monnaie sonnante et trébuchante (c'est peut-être ça leur mouvement perpétuel, la quête de victimes crédules).

[f6bes]

Bonjour,
Le sujet est très intéressant.

Est-ce que quelqu'un à au moins essayé de réaliser ce type de moteur?

bjr BLARG,
J'ai pas essayé le "Perendev"...
mais si tu utilises la fonction "Recherche" du forum tu aurais pu trouver cela :
http://forums.futura-sciences.com/thread137276.html
Et GARANTI, ça marche à tout coup !!
Bonne journée