RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie
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RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie



  1. #1
    ecolami

    RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie


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    Bonjour, Une idée circule depuis un moment concernant le stockage des énergies renouvelables qui emploierai toutes les batteries raccordées au réseau pour être rechargée. La différence avec la situation actuelle serait que ce serait fait au profit de RTE (Réseau de transport de l'Electricité) et que ça lui éviterai, d'une certaine façon, d'avoir moins de batteries a acheter pour pallier au problème de l'INTERMITTENCE des ENR qui produisent n'importe quoi en puissance et n'importe quand.
    Cette idée se heurte a un problème technique: dans le sens charge de la batterie le chargeur suffit naturellement mais dans l'autre sens alimenter le réseau ALTERNATIF il faut un onduleur et synchronisateur . Sans synchronisateur impossible de renvoyer du courant alternatif sans provoquer la destruction de l'onduleur.
    Donc son application exigerai de chaque usager l'achat de matériels supplémentaire.

    -----

  2. #2
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Ce problème se heurte au fait que ça ne marche pas ailleurs, l'intermittence des ENR se chiffre en jours, le secours des batteries en minutes.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    polo974

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    ...
    Cette idée se heurte a un problème technique: dans le sens charge de la batterie le chargeur suffit naturellement mais dans l'autre sens alimenter le réseau ALTERNATIF il faut un onduleur et synchronisateur . Sans synchronisateur impossible de renvoyer du courant alternatif sans provoquer la destruction de l'onduleur.
    Donc son application exigerai de chaque usager l'achat de matériels supplémentaire.
    Cette histoire de "synchronisateur" (pourquoi pas synchronisationnisateur tant qu'on y est) est ridicule, tous les petits onduleurs connectés se synchronisent sur le secteur. C'est juste le pilotage qui est différent d'un onduleur isolé.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Ce problème se heurte au fait que ça ne marche pas ailleurs, l'intermittence des ENR se chiffre en jours, le secours des batteries en minutes.
    C'est où, ailleurs ? ? ? (oui, je sais les batteries de l'autre en Australie)

    Gagner quelques minutes (ou même secondes) lors d'une crise est parfois ce qui fait la différence.

    Les batteries permettraient de lisser (un peu) les fluctuations du réseau. Ce qui permettrait d'économiser une part non négligeable des pertes réseau et/ou des achats de MWh au prix fort.

    Par contre, les batteries en prendraient un coup en terme de longévité...

    Donc, en fait, il faudrait connaître les buts réellement visés par RTE.
    Jusqu'ici tout va bien...

  4. #4
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Gagner quelques minutes (ou même secondes) lors d'une crise est parfois ce qui fait la différence.
    Ne pas se mettre dans la situation de crise a prévalu pendant des décennies, le but de RTE c'est de ne pas payer pour coupure de courant quand il y a zéro production.

    Pour les achats au prix fort, ça tient en quelques mots, fin de l'obligation d'acheter l'électricité la plus chère, celle des ENR sans stockage.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Bjr, Et la "fourniture" d'électricité par batterie serait payée combien à celui qui ferait le pas.!! (tout confondu)
    Attendons que les choses se mettent en place ( si cela se fait un jour).
    A+

  7. #6
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Les batteries sont toutes reliés à des onduleurs bidirectionnels, le commentaire de l'op est étonnant à ce titre...

    L'intérêt des batteries pour le réseau n'a rien à voir avec l'énergie renouvelable, c'est un sujet de théories des réseaux d'information. Le réseau électrique est une sous-division des réseaux d'information : un réseau élec c'est un transfert d'un signal à 50 Hz avec une amplitude qui doit être égale à la demande d'électricité qui part du réseau de transport et qui arrive au compteur sur le réseau de distribution. C'est une transmission de signal analogique : le 50Hz c'est la représentation physique d'une masse qui tourne sur elle-même. D'ailleurs dans les premiers manuels d'ingénierie de l'électricité dans l'industrie, on présenter le réseau électrique comme un concurrent des courroies de transmission dans l'usine. Et c'est un réseau centralisé : s'il y a un problème sur le réseau, c'est l'ensemble des consommateurs qui sont impactés et il est très fragile que que ce soit sur la conservation de la qualité du signal (harmoniques, puissance réactive) que pour l'approvisionnement (accident sur les lignes de distribution par exemple). Le fait de garantir la transmission de ce signal centralisé nécessite des coûts très important pour fiabiliser le signal.

    On est dans le même cas que la téléphonie analogique avant le passage au numérique. Vous pouvez lire le sujet le memorandum de Paul Baran pour la Rand corporation sur les réseaux centralisé, décentralisé et distribué c'est exactement la même théorie. Avant on avait un signal analogique qui devait être transmis et amplifié et qui était fragile et demandait des équipements centralisés très cher et on les a remplacé par une myriade d'équipement avec un stockage du signal qui font la même chose mais qui permettent d'avoir plusieurs point de passage et donc avec des critères de fiabilité beaucoup plus bas. Coût d'investissement un peu plus cher, mais coût d'opération beaucoup beaucoup moins cher.

    Donc l'intérêt du stockage électrique de très courte durée, c'est la même chose qu'un stockage de très courte durée de l'information : ça donne la capacité de mettre en place des multiples passages et un temps pour communiquer et réagir.

    En l'occurence aujourd'hui, la production électrique sur le réseau doit se synchroniser sur une source de tension (sinon ça ferait des court circuit, ou des dangers en intervention...), par exemple s'il y a une ligne qui tombe à cause d'une tempête, le temps qu'elle soit réparé même si vous avez des éoliennes, des groupes électrogène, des panneaux solaires, le réseau ne sera pas alimenté. Les productions électriques dans ce cas ne verront pas de source de tension et ne pourront pas alimenter le réseau. C'est ce qui est arrivé pendant la tempête Sandy à New York et qui les ont motivé à développer les smartgrid : l'université était encore alimenté par ses groupes électrogène parce qu'ils avaient un réseau autonome et plus de production que nécessaire, mais le quartier ne pouvait pas en profiter parce que le réseau ne permettait pas le partage de cette puissance.

    Quand on a des batteries dans le réseau électrique, s'il y a une rupture d'alimentation, les batteries vont pouvoir être des sources de tension sur lesquels la production va se synchroniser et le réseau local continuera à être alimenté par ses productions locales et ça va donner le temps d'envoyer un signal pour lancer des productions complémentaires sur le réseau (par exemple les cogénérations des réseaux de chaleur et de l'industrie). Il y a un cout qui est d'avoir des batteries et de lancer des productions qui ne seraient pas forcément les plus économiques, mais c'est un coût qui est bien moins important que d'arrêter l'électricité ou d'avoir des équipes en 3x8 qui doivent être capable d'intervenir dans des conditions extrêmes à 3 heures du matin un week-end.

    Le lien entre batterie et énergie renouvelable, c'est que l'énergie renouvelable étant une énergie non concentré, elle doit être captée par des moyens de production disséminé sur tout le territoire. C'est un très gros avantage parce que ça veut dire qu'en déployant de l'énergie renouvelable on gagne un maillage de production sur tout le territoire qui n'a rien couté au gestionnaire de réseau qui a juste besoin de les compléter pour mettre en place le passage vers une gestion distribuée des réseaux. Ca diminue considérablement le coût de modernisation du réseau électrique.
    Keep it in the Ground !

  8. #7
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Le réseau électrique est une sous-division des réseaux d'information
    Pas étonnant que se soit le bordel en occident avec ce genre de verbiage.

    Tes réseaux d'informations fonctionnent 0 sec après la coupure du réseau électrique qui transmet leur énergie.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    polo974

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Pas étonnant que se soit le bordel en occident avec ce genre de verbiage.

    Tes réseaux d'informations fonctionnent 0 sec après la coupure du réseau électrique qui transmet leur énergie.
    Certains parleraient d'une belle démonstration de l'effet Dunning-Kruger...
    Jusqu'ici tout va bien...

  10. #9
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Je ne suis pas dans le déni et encore moins au delà, je constate que votre réseau d'information à 50 Hz a fonctionné pendant un siècle sans batterie, ni théorie de l'information, par contre dès que la théologie verte y est intégré, il y a des soucis qui devraient être réglés par plus de théologie verte pour qu'il rende le même service qu'avant...
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #10
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    L'architecture du réseau électrique avec son réseau de transport, ses sous stations et son réseau de distributi n'a pas été conçu sur la base de théorie scientifique mais sur la base du hasard de l'histoire et des fusions acquisition d'entreprise... C'est de l'empirisme, c'est à dire de la tradition.

    Par contre l'architecture des réseaux de communication moderne a été réfléchi sur une base scientifique et dans un cadre théorique qui englobe les réseaux d'électricité. Les travaux sur les architectures de Paul Baran ( https://www.rand.org/content/dam/ran...2005/P2626.pdf ), se sont basé sur une théorie qui se base sur un besoin de transmettre un signal électrique avec des contraintes d'amplitudes et des fréquences variables en n'importe quel point d'un réseau. Quand des calculs mathématiques sur l'architecture des réseaux donnent des conclusions qui sont valables pour n'importe quelle transmission de signal électrique, ils sont valables également pour une sous-division de ces réseaux qui est la transmission d'une sinusoïde à 50 Hz. Par ailleurs ça a été prouvé par l'expérience par des travaux de recherche, par exemple le gestionnaire de réseau danois Energinet a déjà fait l'expérience de gérer un réseau de distribution avec une architecture de contrôle similaire d'un réseau IP et ça fonctionnait parfaitement, ils ont simulé une coupure sur le réseau de transport et la portion de réseau de distribution de l'expérience a continu en fonctionner en continu comme si c'était un réseau autonome plutôt que d'avoir une coupure géante de tous les consommateurs.
    Keep it in the Ground !

  12. #11
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Sinon il faut aussi rappeler que le réseau électrique tel qu'on le connait n'a été prévu que pour faire marcher des lampes à incandescences et des machines tournantes avec oblige à ce que toutes les utilisations critiques soient doublé par un groupe électrogène. Il est incapable de supporter l'électrification de la chaleur et de la mobilité, il est incapable de supporter une augmentation des catastrophes naturelles, il est incapable de supporter une cyberattaque capable de modifier les profils de consommation électrique, il est incapable de supporter les sabotages... On est sur une infrastructure qui n'a pas changé sa façon d'être géré depuis l'époque d'Edison et qui n'est plus du tout adapté aux enjeux d'aujourd'hui. D'ailleurs la crise des prix de l'électricité le prouve.
    Keep it in the Ground !

  13. #12
    polo974

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    On peut ajouter que maintenant, il y a beaucoup de charges à puissance constante donc quand la tension baisse, l'appel de courant augmente, l'exact contraire dune lampe à incandescence ou d'un grille-pain.
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #13
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    oblige à ce que toutes les utilisations critiques soient doublé par un groupe électrogène.
    Ce sera toujours le cas. Exemple, "on" a appris cet hiver que les relais de téléphonie ne sont pas secourus en France, ailleurs ils le sont au moins pendant un certain temps.

    Il est incapable de supporter l'électrification de la chaleur et de la mobilité,
    Parce que personne n'a voulu investir dans les infrastructures, la production fiable et le transport. C'est pas la faute du tout électrique, c'est la faute du tout doit être immédiatement rentable.
    On a reproché en son temps "l'électrification de la chaleur " à EDF, maintenant que c'est obligatoire on trouve ça gênant pour le réseau électrique.

    il est incapable de supporter une augmentation des catastrophes naturelles,
    Il n'a jamais été capable de supporter les catastrophes naturelles, les vraies pas celles des médias et autres besoins de la déclaration d'état de catastrophe pour être assuré et remboursé qui entraine une prolifération de l'appellation.

    il est incapable de supporter une cyberattaque capable de modifier les profils de consommation électrique,
    La faute n'est pas le réseau électrique qui n'a jamais été capable de supporter la demande à 100% de 100% des consommateurs abonnés.
    La faute est du coté de l'informatique qui n'est pas capable de faire un truc fiable et sécurisé.

    il est incapable de supporter les sabotages
    C'est quand même plus difficile de saboter 100% d'un réseau électrique, que de saboter 100% d'un service informatique. Un "hacker" peut faire du mal à l'informatique. Un saboteur traditionnel ne fera pas tomber un réseau électrique.

    D'ailleurs la crise des prix de l'électricité le prouve.
    Le prix de l'électricité ne traduit que les mauvais choix énumérés au dessus.

    On peut ajouter que maintenant, il y a beaucoup de charges à puissance constante donc quand la tension baisse, l'appel de courant augmente,
    Et le disjoncteur principal saute quand l'abonné atteint la limite de son abonnement en courant, rien de nouveau.


    En résumé, la charrue avant les bœufs.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #14
    Gwinver

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Bonsoir.

    Ce sera toujours le cas. Exemple, "on" a appris cet hiver que les relais de téléphonie ne sont pas secourus en France, ailleurs ils le sont au moins pendant un certain temps.
    Je ne sais pas d'où vient cette affirmation, y a t'il une référence? La plupart de ceux que je connais, en France, sont soit sur secteur avec une batterie de secours de 20 minutes minimum, et souvent 1 à 2 h, soit sur -48 V, lequel est secouru sur son lieu de production.

  16. #15
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    20 mn, ce n'est qu'une sauvegarde technique, pas la sauvegarde du service.
    A l'occasion des "délestages" envisagés, il y a eu ces déclarations., les coupures d'électricités volontaires sont prévues d'être d'une durée de 2 h maximum, ça peut être moins, ça peut être plus, mais là ce ne serait plus voulu.

    Mon fixe pré-réseaux d'information à 50Hz, a tenu les plus de douze heures du dernier incident HT dans mon coin.


    Cette affaire de réseaux téléphoniques secourus a été mise en lumière lors des derniers gros tremblements de terre au Japon. Leur durée de sauvegarde ayant été jugée insuffisante pour la résilience aux catastrophes (des vraies).

    Plus de réseau => plus de transactions financières, genre paiement par cartes ou téléphones.....
    Dernière modification par SK69202 ; 06/02/2023 à 21h21.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  17. #16
    agitateur

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Faudrait voir qu'en niveau de responsabilité au dessus de EDF, il y a les décideurs et la machinerie qui les accompagne. Les décideurs sont....élus.

    Et en strate encore au dessus du décideur, il y a l'électeur.

    Admettons que le taaux de service de EDF + RTE soit actuellement de 99.9 % pour un foyer moyen.
    Avec un prix rendu du kWh de X centimes.
    Pensez vous que le consom'acteur soit prés à payer 2 foix X, pour avoir un taux de service 2 fois meilleur à 99.95 % ? je ne crois pas.

  18. #17
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Il est extrêmement facile de faire sauter un réseau électrique alors qu'il est extrêmement difficile de faire la même chose avec un réseau de communication actuel. C'est une caractéristique de l'architecture du réseau centralisé vs distribué.

    Dans un réseau de communication décentralisée il existe une multitude d'équipements redondants qui permettent au signal électrique de passer par différents chemins de façon autonome. Si on coupe physiquement une partie d'internet, les deux parties continuent à fonctionner comme deux réseaux distincts. Pareil pour l'infrastructure informatique : il existe des redondances entre serveurs informatiques qui fait que quand le hardware s'arrête l'autre prend le relais.

    Pour un réseau électrique qui est un réseau centralisé analogique ce n'est pas du tout le cas. Un des gros problème c'est que le réseau électrique c'est le seul réseau qui existe encore où l'on ne contrôle pas le flux de l'électricité puisque la transmission se fait par des transformateurs qui sont des équipements passifs (contrairement au cas où les remplaceraient par des convertisseurs AC/DC/AC ce qui permettrait de contrôler le flux d'électricité). Dans un réseau analogique, l'électricité va toujours aller vers le passage avec le moins de résistance sans aucun moyen de contrôle autre que de faire sauter des protections. Et ce phénomène amène à des réactions en cascade où quand le courant passe à un endroit où il ne faut pas, il va faire sauter la ligne ce qui va amener le courant à un autre endroit qui va sauter également, et ainsi de suite.

    Deux possibilités connus :
    - modifier les profils de consommation

    Ca c'est possible de le faire avec une cyberattaque, parce que la part de consommation électrique sur le réseau de distribution devient dominant et que si le réseau est capable de réagir à une perturbation côté production, c'est extrêmement difficile pour lui de réagir à une perturbation côté consommation.

    Un exemple c'est un papier qui avait été présenté il y a quelque temps et qui simulait une attaque informatique qui augmentait brusquement la consommation dans un point du réseau de distribution et diminuait brusquement la consommation dans un autre point. Ca changeait la direction du courant ce qui créait ensuite une réaction en chaine où toutes les protections sautaient. Sachant que tout ce qui est Gestion Technique du Batiment c'est le monde de l'automatisme et du SCADA hacking où les protections sont quasi inexistantes.

    https://www.usenix.org/system/files/...c18-soltan.pdf

    - l'attaque physique des sous-stations

    Une sous-station électrique est extrêmement facile à détruire et on peut couper l'électricité pendant 6 mois le temps qu'on la remplace et même créer la aussi une cascade de dommage. Ca arrive de plus en plus aux Etats-Unis (y compris une attaque de sniper avec un modus operandi militaire sur les infrastructures de la Silicon Valley sur la sous-station de Metcalf).

    https://www.npr.org/2022/12/09/11419...of-power-grids


    Mais on peut tout à fait rendre ces attaques inopérantes avec des équipements d'électronique de puissance puisque eux ne vont pas transmettre le courant à un endroit où on ne l'attend pas, un équipement capable d'être une source de tension sur le réseau de distribution et des moyens de production sur le réseau de distribution.
    Keep it in the Ground !

  19. #18
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Il est extrêmement facile de faire sauter un réseau électrique alors qu'il est extrêmement difficile de faire la même chose avec un réseau de communication actuel. C'est une caractéristique de l'architecture du réseau centralisé vs distribué.

    Dans un réseau de communication décentralisée il existe une multitude d'équipements redondants
    C'était le cas des réseaux électriques "avant", chaque pays avait une capacité de production et de transport suffisant pour son indépendance électrique, et ça n'interdisait pas le commerce de l'électricité.

    Pour faire sauter un réseau de communication, je lui coupe le courant, et on verra lequel est le premier rétabli.


    y compris une attaque de sniper avec un modus operandi militaire sur les infrastructures de la Silicon Valley sur la sous-station de Metcalf
    Il faut néanmoins rajouter, car ça "bémollise" le laïus que le courant n'a pas été coupé très longtemps dans la Silicon Valley, alimenté par une boucle HT, le temps de passer sur le coté non attaqué.

    c'est extrêmement difficile pour lui de réagir à une perturbation côté consommation.
    Cela fait plus d'un siècle que les réseaux électriques s'adaptent à la demande, s'ils ne le peuvent plus aujourd'hui c'est que la cause n'est pas du coté de la demande.
    C'est l’instabilité des ENR intermittentes qui le rend vulnérable aux fluctuations de la demande, avec d'autres trucs bien sûr.

    Etonnant, les pays qui ne s'emmerdent pas avec des sources électriques non fiables en production, n'ont pas de soucis...
    Dernière modification par SK69202 ; 07/02/2023 à 22h59.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #19
    polo974

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'était le cas des réseaux électriques "avant", ...
    Genre le 19 décembre 1978 ? ? ?

    Tu es rigolo avec tes incantations...

    Le monde actuel n'est pas parfait, mais il ne l'était pas plus "avant"...
    Jusqu'ici tout va bien...

  21. #20
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Le monde actuel n'est pas parfait, mais il ne l'était pas plus "avant"...
    Alors pourquoi changer la méthode pour faire plaisir aux escrolos et commerçants.

    Même la signature de Tilleul n'est plus d'actualité, "Keep it in the Ground !", les réseaux de communication électriques de puissance à 50Hz à ENR, font consommer plus de charbon. Les batteries n'y pourront rien.

    Genre le 19 décembre 1978 ?
    Le souvenir n'est revenu que parce que l'évolution conduit aux mêmes erreurs, augmenter la consommation électrique pour des usages qui ne le nécessite pas obligatoirement. (A l'époque c'est l'électrification de la chaleur qui en a été rendu responsable).
    Le prochain sera bien plus marrant avec tout ce qui dépend d'une source électrique, d'autres s'y préparent, pas nous.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #21
    XK150

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Non , il n'est pas du tout facile de faire sauter le réseau actuel européen interconnecté . La preuve ? Vous subissez combien de pertes de réseau chez vous , chaque année ???
    On manque un peu de lignes HT inter connexions , ceci est connu .
    Je serai curieux de voir le réseau dessiné selon vos vues par rapport au maillage actuel , qui n'est pas si mauvais que cela puisque l'on a tout loisir d'installer des sources ( sérieuses ) où l'on veut ...
    Enfin presque où l'on veut , à cause de ceux qui n'en veulent pas près de chez eux , les mêmes qui ne veulent les lignes HT au-dessus de leur tête , les mêmes qui ne veulent pas le bruit des éoliennes , les mêmes qui etc etc ...ù
    Dernière modification par XK150 ; 08/02/2023 à 07h57.
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  23. #22
    polo974

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Alors pourquoi changer la méthode pour faire plaisir aux escrolos et commerçants.
    ...
    Et voilà l'argument préféré de sk: l'insulte envers les écologistes...

    Vachement constructif...
    Jusqu'ici tout va bien...

  24. #23
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Un exemple de ce que je disais aux Etats-Unis où un microgrid a été construit pour alimenter en ville : toute l'électricité est sur un réseau ondulé et le microgrid peut réaliser un blackstart : même s'il y avait une zombie apocalypse la ville pourrait continuer à fonctionner.

    https://www.microgridknowledge.com/c...ity-microgrids
    Keep it in the Ground !

  25. #24
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Tous les ans en France on a des épisodes où des dizaines et souvent des centaines de milliers de foyers sont déconnecté à cause d'une catastrophe naturelle ou d'un accident sur la ligne ou sur la sous-station. Et on a vu des cas où ça durait plusieurs semaines. Pour pouvoir électrifier les besoins de mobilité et de la chaleur on doit garantir du zéro défaut, sinon en plus des interphones et des lumières on se mettrait à perdre les voitures et le chauffage !

    La quasi totalité des interruptions d'électricité ne viennent pas d'un problème de production mais d'un problème sur le réseau distribution et donc un problème d'architecture réseau. Et l'architecture c'est pas un tracé de ligne sur une carte, c'est les équipements du réseau (notamment ajouter des onduleurs) et la façon dont ils sont réglés pour agir.
    Dernière modification par Tilleul ; 11/02/2023 à 10h18.
    Keep it in the Ground !

  26. #25
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Un exemple de ce que je disais aux Etats-Unis où un microgrid a été construit pour alimenter en ville : toute l'électricité est sur un réseau ondulé et le microgrid peut réaliser un blackstart : même s'il y avait une zombie apocalypse la ville pourrait continuer à fonctionner.
    pour LE détail:


    Hot Springs is a town in Madison County, North Carolina, United States. The population was 560 at the 2010 census
    Par contre ils ont besoin de 2MW en puissance de crête...
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #26
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Ok boomer, visiblement vous avez du mal avec les ordres de grandeurs des nouvelles unités de l'énergie comme le Watt crête. 2 MWc ça correspond à 20 m² de panneaux solaire par personne, et ce n'est pas grand chose, quand vous allez dans la campagne c'est ce qu'on voit généralement sur une petite maison individuelle.
    Keep it in the Ground !

  28. #27
    SK69202

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    C'est toi qui emploie le MWc, ton lien parle MW, faut les lire finement avant.

    Illustration dans ton lien des MW américains ou des 20m2 individuels du #26.

    Kit de 2kWc pour installation au Sénégal, juste à multiplier par 1000 pour avoir 2MWc
    Pour ceux qui lirait trop vite:
    1.65m X 0.99m = 1.63m2, ne pas rater le X6 en bas à droite du panneau, soit un peu moins de 10m2 entre 12 et 16° de latitude nord à comparer au 35° 53' N de Hot Springs, North Carolina.

    Je fais plus confiance à la photo, les abrutis de boomers de siècle précédent ont appris à penser.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #28
    Tilleul

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Bref conclusion, ça fait bien autour de 20 m² par personne, et donc ?
    Keep it in the Ground !

  30. #29
    antek

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Tous les ans en France on a des épisodes où des dizaines et souvent des centaines de milliers de foyers sont déconnecté à cause d'une catastrophe naturelle ou d'un accident sur la ligne ou sur la sous-station. Et on a vu des cas où ça durait plusieurs semaines. Pour pouvoir électrifier les besoins de mobilité et de la chaleur on doit garantir du zéro défaut, sinon en plus des interphones et des lumières on se mettrait à perdre les voitures et le chauffage !
    Salut gamin
    Ce qui m'embête c'est le coût.
    Pour grapiller les derniers pour cent qui restent (en quoi que ce soit) on arrive dans la partie diabolique de la pente.
    Ne serait-il pas plus judicieux (du point de vue de l'usager, pas de celui de la start-up) de s'accomoder activement de cette situation ?
    Situation que tu décris d'ailleurs de manière tendancieuse.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  31. #30
    Bounoume

    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie

    Tilleul
    Re : RTE veut employer les batterie raccordée au réseau pour stocker l'énergie
    Un exemple de ce que je disais aux Etats-Unis où un microgrid a été construit pour alimenter en ville : toute l'électricité est sur un réseau ondulé et le microgrid peut réaliser un blackstart : même s'il y avait une zombie apocalypse la ville pourrait continuer à fonctionner.
    https://www.microgridknowledge.com/c...ity-microgrids
    super.... si ton écologie peut re-construire les villes à la campagne.... (dans les déserts? les montagnes? les forêts? les champs cultivés?)
    seulement, entre 2 et 4 Kw (puissance de crête) par personne.... ce n'est pas beaucoup...... la puissance totale installée.....
    extrapolé à la ville de Paris, ça ferait un peu plus....
    En y rajoutant la consommation des quelques fours d'aciérie survivants en France, celle des fours des boulangers, celle des usines diverses..... tu disposes d' onduleurs (des méga-onduleurs) pour sécuriser les interconnexions? Onduleurs made in China, avec quels matériaux rares?
    Quelle réparabilité pour ces dispositifs?

    ps en courant alternatif, dans un réseau interconnecté (plusieurs producteurs et plusieurs consommateurs) tu connais le meilleur moyen de faire tout sauter ?
    Ce n'est pas le court-circuit franc, ni une surcharge localisée.....
     Cliquez pour afficher

    Si tu y connais quelque chose, sais-tu que pour fiabiliser un réseau électrique hétérogène (entre autres avec 50 et 60 HZ, comme au Japon... ) faut faire des conversions de la puissance totale interconnectée passant par le passage en courant continu.....*avec éventuel transport longue distance en CC..... très simple....
    yaka....


    Aussi simple qu'un réseau informatique (avec courants faibles, puissances infimes etc...) !!!!!!!!
    Dernière modification par Bounoume ; 13/02/2023 à 10h38.
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

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