Comprendre l'agriculture actuelle
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Comprendre l'agriculture actuelle



  1. #1
    gunthiern
    Modérateur

    Comprendre l'agriculture actuelle


    ------

    Bonjour,
    voici un film que nous avons fait bénévolement pour expliquer l'histoire de l'agriculture en Bretagne, depuis l'époque médiévale., le défrichement.

    https://www.youtube.com/watch?v=oNMkEuBBiUE

    Bonne lecture d'interviews sur la vie difficile du paysan à travers le siècles ..

    -----

  2. #2
    SK69202

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    sur la vie difficile du paysan à travers le siècles
    Constante : Personne ne veut payer cher pour manger, personne ne veut payer le travail du paysan* au prix du marché du travail.

    "Il y a neuf repas entre l'Humanité et l'anarchie" 1896, d'où une recherche de la bouffe la moins chère par le politique depuis toujours.




    * Je connais un éleveur 3500h de travail/an
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    Liet Kynes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Si les revenus sont insuffisants par rapport au temps de travail, pourquoi ne pas se poser certaines questions pertinentes ??
    L'agriculture familiale est-elle un modèle vraiment raisonnable ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  4. #4
    SK69202

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    L'agriculture familiale est-elle un modèle vraiment raisonnable ?
    Il fonctionne depuis quelques millénaires avec une consommation d'énergie minimale.

    Il existe des usines à vaches, moutons, poulets, cochons etc, mais elles nécessitent une disponibilité permanente de l'énergie, pour elles, pour le transport des aliments et autre évacuation de déchets.
    Pourquoi pas, mais on ne crient pas sur le bien être animal, sur les dividendes des actionnaires de la société qui gère, sur la qualité de ce qui en sort.

    Le remembrement des années soixante devra être repris, le guidage par GPS et IA des machines automatiques pour alimenter ces usines de production protéiniques nécessite de grandes parcelles, ça diminue fortement les coûts.
    Si on n'en veut pas pour le plaisir des yeux, on peut importer tant qu'on peut payer, et laisser pousser la forêt dans les parcelles abandonnées (et elle revient vite).

    Mais, il y a neuf repas entre l'Humanité et l'anarchie..
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bounoume

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    hélas on peut aussi avoir une vision froide et strictement économique, dont les mécanismes (qui relèvent de cette science) sont gouvernés par des décisions de société (objectifs financiers... majoritairement...)....
    économiquement, il y a l'indicateur productivité..... dans ses variantes:
    1)productivité par rapport au travail des producteurs humains
    2)productivité par rapport à la valeur (monétaire, ou autre) des moyens de production possédés et mis en oeuvre par les producteurs....
    3)productivité par rapport au mix des dépenses pour produire.... comptées par producteur humain bien sûr....
    4)productivité par rapport aux ressources consommées..... l'énergie, les matières premières...., la surface occupée exclusivement ou non...

    le 1 a fortement augmenté...... et le travail de force pure est bien moins prégnant....
    cette évolution a d'abord permis de mieux nourrir les gens..... quand le même travailleur, travaillant moins intensément, parvenait à produire davantage sans engager beaucoup d'investissements lourds..... à payer ou rembourser....

    ensuite, avec la mécanisation généralisée. la productivité par individu a encore beaucoup augmenté, mais c'est le 2) qui est devenu prégnant.....
    Et simultanément, les produits agricoles, en quantité bien plus abondante, ont vu leur valeur monétaire diminuer..... (loi de l'offre et de la demande, prix de la rareté...)
    Ainsi la marge bénéficiaire s'effritant, pour chaque paysan producteur, il a fallu augmenter le volume produit ... ppur conserver le même 'revenu.. ET payer les dépenses d'investissements engagés.. et les crédits en cours......
    Voilà le cercle vicieux... qui continue maintenant...... la fuite en avant....

    pour le 4).... le quotient ne s'améliore pas et comme la masse totale tend encore à augmenter
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  7. #6
    ann72

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    bonsoir !
    On a besoin des agriculteurs locaux et qui puissent entretenir le paysage et faire une agriculture a la taille d'une ferme en respectant la nature alentour !
    Cela conserve la biodiversité , cela entretient les paysages , cela nourrit la population locale avec de la nourriture de qualité , une agriculture étendue de gros producteurs détruit tout cela !
    Les aliments locaux acheté directement au producteur ne coute pas plus cher et donne un salaire au producteur ! Il fait parfois des produits dérivés , conserves confitures , foies gras etc !!
    Et par sa connaissance du lieu et par sa formation peut trouver des solutions inédites personnelles très intéressantes pour l'avenir de l'agriculture !
    exemple :
    "Face aux sécheresses qui s’intensifient, Marlène Vissac développe une pratique « hydronomique ». À contre-courant des pratiques intensives, l’éleveuse de brebis plante des arbres et enrichit ses sols."

    lien : https://reporterre.net/Cette-paysann...cultiver-l-eau
    Dernière modification par ann72 ; 19/11/2024 à 21h24.
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  8. #7
    f6bes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    "......cela entretient les paysages , cela nourrit la population locale avec de la nourriture de qualité , une agriculture étendue de gros producteurs détruit tout cela !..." Ca c'est le coté bon enfant et petits débouchés.
    Va t'en faire de la confiture et foies gras dans le delta du Rhone. (du riz ...peut etre)
    Combien faut il de "petits producteurs " pour nourrir...tous les jours 150 000 à 200 000 personnes. (villes moyennes) ?
    A+

  9. #8
    ann72

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Bonjour !
    Non bien sur !
    La diversité des types de culture , comme il y a la diversité des régions et des possibilités de culture !
    Bref j'ai peut-être été un peu trop partiale dans mon précédent post !
    Tout est utile , cette femme avec son terrain sec , et les champs tout plats de la Beauce !
    On peut pas généraliser la Beauce partout , ni les pratiques particulières a des régions très différentes !
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  10. #9
    SK69202

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Si ça entretien les paysages, ils doivent être payés pour.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #10
    ann72

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    des subventions allaient tomber , déjà votées , mais stoppées par la dissolution !

    Versées en octobre , je viens de vérifier !
    Dernière modification par ann72 ; 20/11/2024 à 19h09.
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  12. #11
    yves35

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    bonjour,

    Citation Envoyé par ann72 Voir le message
    bonsoir !
    On a besoin des agriculteurs locaux et qui puissent entretenir le paysage et faire une agriculture a la taille d'une ferme en respectant la nature alentour !
    Cela conserve la biodiversité , cela entretient les paysages , cela nourrit la population locale avec de la nourriture de qualité , une agriculture étendue de gros producteurs détruit tout cela !
    Les aliments locaux acheté directement au producteur ne coute pas plus cher et donne un salaire au producteur ! Il fait parfois des produits dérivés , conserves confitures , foies gras etc !!
    Et par sa connaissance du lieu et par sa formation peut trouver des solutions inédites personnelles très intéressantes pour l'avenir de l'agriculture !
    exemple :
    "Face aux sécheresses qui s’intensifient, Marlène Vissac développe une pratique « hydronomique ». À contre-courant des pratiques intensives, l’éleveuse de brebis plante des arbres et enrichit ses sols."

    lien : https://reporterre.net/Cette-paysann...cultiver-l-eau
    ça me fait penser à ça:

    https://www.youtube.com/watch?v=ZH2_Wvxr73A

    yves

  13. #12
    f6bes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Citation Envoyé par ann72 Voir le message
    Bonjour !
    Non bien sur !
    La diversité des types de culture , comme il y a la diversité des régions et des possibilités de culture !
    Bref j'ai peut-être été un peu trop partiale dans mon précédent post !
    Tout est utile , cette femme avec son terrain sec , et les champs tout plats de la Beauce !
    On peut pas généraliser la Beauce partout , ni les pratiques particulières a des régions très différentes !
    Donc il faut les.....deux !!
    A+

  14. #13
    Liet Kynes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    L'alternative au modèle familial n'est pas forcément le modèle industriel, il y a des fermes collectives: https://fermesdavenir.org/fermes-dav...es-collectives
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  15. #14
    ann72

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    je l'ai lu il y a longtemps "l'homme qui plantait des arbres" les dessins et l'animation sont superbes !

    les fermes collectives , je connaissais les gaec qui existent depuis longtemps .
    Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé

  16. #15
    yves35

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    bonjour,

    la vision du shift project:
    https://webmail.sfr.fr/mailbox.html#...wsletter/35182

    le résumé(20 pages):
    https://theshiftproject.org/wp-conte...nthese-DEF.pdf

    le pavé total (250 pages):
    https://theshiftproject.org/wp-conte...nthese-DEF.pdf

    etc...

    présentation ce soir à 18h30 sur zoom

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 28/11/2024 à 14h45.

  17. #16
    Liet Kynes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Il n y a rien de nouveau, le problème de fond reste mondiale: quid des zones non-auto suffisantes du point de vue alimentaire ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  18. #17
    samydread

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    l'agriculture française en ce moment c'est très simple :

    elle est très mécanisée, donc il faut du capital, ce qui pour beaucoup correspond à des emprunts, donc des dettes.
    Donc des échéances de remboursement.

    En face il faut faire rentrer de l'argent. Il faut donc du volume de production.
    Pas de chance, le climat bouge et ne correspond plus aux habitudes. Cette année les rendements en blés sont à moins -30% à cause des pluies. Il y a quelques années, la betterave était à -30% à cause de la sécheresse. Les rendements sont à la baisse.

    Puis il faut vendre. Le marché est mondialisé avec des transports faciles. On est donc en concurrence avec des zones à bas couts. C'est le principe du marché.

    On a donc l'équation classique : prêts à rembourser + volumes incertains + prix bas = suicides.

    Heureusement la FNSEA fait manifester ces troupes contre la paperasse. Ils pourront donc mourir en ayant rempli moins de papiers.
    Dernière modification par samydread ; 29/11/2024 à 20h16.

  19. #18
    SK69202

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    l'agriculture française en ce moment c'est très simple :
    C'est un peu rapide, les vrais raisons des problèmes ne peuvent pas être discutées ici.

    Il n y a rien de nouveau, le problème de fond reste mondiale: quid des zones non-auto suffisantes du point de vue alimentaire ?
    Sans énergie pas chère, retour à la solution d'avant.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #19
    Liet Kynes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    L'agriculture génère des volumes grâce à des ressources non renouvelables, ces volumes ont permis la croissance démographique récente: la fin des ressources (pétrole + engrais minéraux) est un problème à anticiper: comment nourrir la planète ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  21. #20
    SK69202

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    En mangeant ce qui est produit, pas produire pour manger ce que l'on veut.

    Ce sera comme la conso des véhicules et l'isolation thermique, réduire le besoin et ça peut être extrêmement rapide.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #21
    f6bes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Mieux....diminuer la population !
    Mais elle s'élimine...d'elle meme !A+

  23. #22
    Liet Kynes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Mieux....diminuer la population !
    Mais elle s'élimine...d'elle meme !A+
    Malthusianisme = https://fr.wikipedia.org/wiki/Malthusianisme
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  24. #23
    f6bes

    Re : Comprendre l'agriculture actuelle

    Mal bouffe, excés, embonpoint (pour etre gentil !) ..c'est pas une...idéologie...mais un "mode de vie" qui conduit à ....!!
    Voir le modéle Américain et sa duplication aux nations dites..." évoluées ". C'est pas ça qui fabrique des centenaires !
    ( ca "s'élimine"....tout seul !)
    A+

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