mortalité arbustive future....

[Bounoume]

Quelles seront les conséquences des canicules + sécheresses sur la vitalité des peuplements d'arbres (incendies exclus!) dans nos régions?
En particulier, de l'épisode en cours???

Arbres des forêts bien sûr, mais aussi des haies, des jardins publics et privés, des re-plantations récentes.... pour remplacer ceux déjà morts (ou détruits par des humains...)
paradoxalement j' exclurais les vrais vergers, dans la mesure où les exploitants, souhaitons-le du moins, disposent de connaissances et de moyens pour minorer les calamités (irrigation, sélection des espèces et variétés....)....
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[ecolami]

On peut s'attendre a des mesures compensatoires d'ordre privé consistant a replanter des espèces mieux adaptées. L'Office National de Forêts mène des experimentations depuis quelques années déjà.
Cela se fera par la force des choses devant la disparition de certaines espèces et aussi d'écosystèmes.
La nature tend déjà a faire remonter vers les nord des espèces du sud

[poloassalili]

Bonjour
Je suis particulièrement inquiet des risques d'embolie sur les arbres même robustes lorsqu'il y aura une combinaison de sécheresse exceptionnelle et de températures encore difficilement imaginable aujourd'hui (plus de 45 degrés celsius de manière étendue sur le territoire).
Parce que cela va fatalement arriver dans les prochaines décennies. Que deviendra le paysage après ça ?

cette année encore on voit en de nombreux endroits que des massifs forestiers sont mis à rude épreuve (dépérissements), et ce n'est qu'un avant goût de ce qui nous attend prochainement.

[poloassalili]

Ecolami, planter cela coûte cher et n'est pas adapté à une bonne partie du territoire (car tous les massifs n'ont pas la même valeur économique) . C'est la régénération spontanée qui est alors la règle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Que deviendra le paysage après ça ?

La même chose que celui d'après le froid de 1954 qui a tué les oliviers de Provence.

[poloassalili]

C'est parfaitement ridicule. Vous comparez UNE culture (non endémique) VS un possible anéantissement global de la biodiversité sur une large partie du territoire.
Je ne suis pas sûr que les personnes aient vraiment conscience que le risque va être de plus en plus élevé chaque décennie. Un été aussi exceptionnel que 2003, si ça devait arriver en 2050, pourrait bien être dévastateur (allez chercher des articles sur l'évolution des canicules chez Météo France et vous aurez une idée, en sachant qu'au delà de 45 degrés quasiment toutes les plantes et animaux de nos contrées risquent la mort subite)

[SK69202]

Si vous pensez que les fadaises issues des ordinateurs réchauffistes sont vraies, il n'y a rien à faire.

Les arbres d'Europe devaient tous mourir des pluies acides dans les années 80 du siècle précédent et aujourd'hui on devrait s'inquiéter pour eux de quelques étés chauds et secs.
Etés chauds et secs qui ont permis aux anciens de siècles précédents habitants plus à l'est, de graver au fond des fleuves les "pierres de la faim".

Maintenant je ne nie pas que le chaud et très sec n'a pas d'effet, je le constate chez moi, mais il faut expliquer pourquoi sur 70m de haies, seule une partie est affecté (15m au total).
Donc je généralise, c'est la même chose partout, le chaud et sec n'est qu'une partie du problème.

[Bounoume]

tu es optimiste....

dans les haies... (en terrain argilo-sableux des terrasses de l'Allier) les pruneliers et autres épineux, les ronces et sureaux sont en bonne santé..... les lilas plantés en bord de chemin ont perdu les feuilles mais comme d'autres fois ils reverdiront au printemps....
mais dans des alignements d'arbres plantés le long de fossés ou de chemins .....

Dans les terres.... des chênes (issus de glands pédiculés je pense) plantés il y a quelques années crèvent.... des rejetons de cerisiers sauvages, des châtaigniers (ici avec en + le chancre du châtaignier) ça crève.... sauf parfois sursis après arrosage sauvage... et abondant...... ou régulier, pour certains plants bien placés et donc favorisés par le bounoume!
les ormes crèvent (graphiose bien sûr en plus)... mais l'un d'eux, favorisé par une grosse fuite du système d'arrosage.. il va très bien
des bouleaux, des petits pêchers vont bien,eux.... mais pour des raisons diverses leurs pieds n'ont jamais été secs....
Seuls des noyers, les robiniers faux acacias et +- des noisetiers (et bien sûr le saule en bordure de la mare permanente ) semblent bien résister....
grrrr....
Alors dans les espaces forestiers naturels......... si il n'y a plus renouvellement des vieux arbres par des jeunes
Et si , malgré l'arrosage bienvenu actuel, le dessèchement récent a détruit (par cavitation) une partie du xylème des arbres même déjà un peu gros.... leur avenir n'est pas tout assuré....
C'est la répétition des épisodes qui va être mortifère.....
omnes vulnerant, ultima necat .... disait mon prof de latin il y a longtemps.......

[polo974]

Ah... le négationniste du réchauffement anthropique (et d'ailleurs de tout méfait anthropique) fidèle au poste...

Si vous pensez que les fadaises issues des ordinateurs réchauffistes sont vraies, il n'y a rien à faire.

Donc quasiment tous les thermomètres auraient dérivé dans la même direction ? ? ?
Et quasiment tous les scientifiques du climat ne sauraient plus travailler correctement ? ? ?
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Les arbres d'Europe devaient tous mourir des pluies acides dans les années 80 du siècle précédent ...

Non, pas tous, mais beaucoup de forêts ont été atteintes, puis l’émission de SO₂ a été fortement réduite, ce qui a permis d’arrêter le massacre, et les forêts ont été régénérées en partie.
Il y a de nombreux articles scientifiques qui décrivent bien la causalité.
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

...
Etés chauds et secs qui ont permis aux anciens de siècles précédents habitants plus à l'est, de graver au fond des fleuves les "pierres de la faim".

Ben oui, il existe localement des années sèches, et d'autres très humides. C'est de la météo, parfois, ça s’écarte de la moyenne. Et quand il n'y avait pas de mondialisation n'existait pas autant que maintenant, la famine arrivait très vite.

Mais là, la moyenne mondiale est à la hausse, et de façon très marquée.

...
Maintenant je ne nie pas que le chaud et très sec n'a pas d'effet, ...

Une négation en trop ou encore une affirmation insidieuse de négationniste du réchauffement ? ? ?

[SK69202]

Ah... le négationniste du réchauffement anthropique (et d'ailleurs de tout méfait anthropique) fidèle au poste...

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

C'est dans le bandeau plus haut

Donc quasiment tous les thermomètres auraient dérivé dans la même direction ? ? ?

Oui, contrairement aux températures des relevés d'il y a des dizaines d'années, qui ont évolué vers le plus frais, histoire d'amplifier l'importance de la hausse.
De plus quand les stations météos ont disparues, les relevés y sont estimés et joint au calcul du RCA.
C'est évidement pas sur FS que tu pourras te documenter à ce sujet et c'est même pas sûr que tu ais le temps de lire ceci.

[polo974]

C'est dans le bandeau plus haut

Oui, contrairement aux températures des relevés d'il y a des dizaines d'années, qui ont évolué vers le plus frais, histoire d'amplifier l'importance de la hausse.
De plus quand les stations météos ont disparues, les relevés y sont estimés et joint au calcul du RCA.
C'est évidement pas sur FS que tu pourras te documenter à ce sujet et c'est même pas sûr que tu ais le temps de lire ceci.

Mais ouiiii, on connaît cette ritournelle...

Donc on aurait trafiqué tous les thermomètres et pour que ça ne se voie pas, on aurait en plus modifié le point de fusion de l'eau pour faire fondre les glaciers un peu partout dans le monde...

Très crédible.

[SK69202]

Aujourd'hui.

[polo974]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Sceptic

antivax sauce covid, climato-dénialiste, c'est du lourd, en effet...

[agitateur]

les ormes crèvent (graphiose bien sûr en plus)... mais l'un d'eux, favorisé par une grosse fuite du système d'arrosage.. il va très bien
Seuls des noyers, les robiniers faux acacias

Il faut considérer espèce par espèce, et voir leurs points forts et points faibles à chaque fois, sans tirer de conclusions trop hâtives ( même si je conçois une évolution négative pour certaines espèces, et un global warming dans son ensemble.......même si ce sera plus souvent un épisode trop long de sol trop sec, ce qui n'est pas du "warming" )

La graphiose "demande" une écorce de forte épaisseur pour se développer, un plant juvénile sera indemne. J'ai des ormes au bout d'un terrain, à la fois les pieds dans l'eau avec un fossé et à pousser aussi sur un point de chemin de fer désaffecté en pierre calcaire effritée depuis l'aprés WW2. Les arbres agés crêvent, mais le renouvellement est permanent par drageons. C'est une question parasitaire, c'est différent.

Les pseudo robiniers 60 ou 100 mètres plus loin se portent trés bien. Le sol est ultra pauvre ( un sable ultra drainant propice au trèfle ) mais çà tombe bien, le pseudo robinier étant chez les Fabaceae. Bon, il faut dire aussi que même en pleine canicule fin d'été, la nappe phréatique est à 2.5 m, donc pour des arbres agés avec les racines ad hoc, OSEF.

Les chênes sont pas si résistants que celà ( moyens ). Par contre, les "prunus" sont ultra résistants, donc c'est normal que ça tienne. Le plus résistant des résistants, c'est le buis.
Bounoume n'apprendra sans doute rien, puisqu'il a parlé de cavitation ( terme qui ne vient pas de nulle part ou ou de zéro connaissances ) , mais je détaille quand même.

Les sources dessins viennent de https://www.plantes-et-eau.fr/ mais quand une source est ultra qualitative, progressive et bien illustrée, faut pas se priver d'en faire la promo ( même si elle ne vend rien et moi non plus ).

L'adaptation des plantes est TRES diverses selon son origine, c'est juste "génétique".
Voir les 3 trés grandes familles ci dessous.


Un plant hygrophile ( Bouleau saule peuplier bambou) sera le premier en danger mortel à plus d'un titre.
Il fonctionne plein régime, il pompe l'eau du sol, et quand il commence à "sentir" le manque et qu'il réduit le volume pompé, il est déja proche de l'apoplexie.

Un plant mésophile aura le même comportement, mais plus tard, donc avec un sol plus asséché ( ce qui laisse possiblement plus de temps sans mirtalité avant une nouvelle pluie salvatrice )

Un xérophile, le must du must en résistance de sol asséché. Le plant se met en "repos" donc en grosse sieste, il ne pompe quasi plus d'eau dans le sol et il survit juste ( alors que la cigale hygrophile faisait la fiesta jusqu'à la dernière goutte ).
Donc les familles entre autres des cèdes, prunus, if, junipérus, chêne liège ( les autres sont plus plus fragiles ), et donc buis, et junipérus. Donc ils se mettent en sommeil, ils n'assèchent plus d'eau dans le sol. Donc le sol se dessechera alors par une action naturelle trés trés lente ( selon la profondeur ). Et ensuite, bien plus tard, alors l'arbre commencera à entrer dans un stade critique........alors que l'hygrophyle, il aura pompé la réserve à la limite de sa propre mort, et qq jours de plus et c'est fini ( bon, je la fais simple ).

L'assèchement du sol n'est pas le seul paramètre, ce qui compte c'est le degré d'assèchement X la durée.
Un sol peut engendrer une cavitation ( dans un même arbre ) de 1 % ou 10 % au bout de 2 semaines( c'est pas encore mortel ) ...mais...........au bout de 2 mois ce même taux d'eau dans le sol ( et les racines dedans ) ce sera 50 % de cavitation, et donc un phénomène irréversible et donc mortel.
( j'ai plus les sources sous la main, désolé )

L'arbre le plus en danger en France, et trés présent jusque peu de temps, c'est de loin le fagus, le hêtre. Il faut avouer que c'est un pied tendre, aussi, donc son recul est inéluctable.
Il a été affecté par des plants pépinières souvent contaminés par un champignons mortel, ça n'a pas aidé le renouvellement depuis la replantation. Il est souvent classé mésophile, mais j'ai de gros doute sur ca ca capacité dans le temps ( voir plus haut ). Et il est chatouilleux à plus d'un titre, en demandant un sol aéré ( donc la compaction naturelle d'un sol "vierge" non travaillé risque de le condamner ), et plusieurs parasites. Bref, il est fragile à pleins de titres.

Dans tous les cas, pour les arbres et le sujet posé, le pb majeur chez nous relève bien plus de l'intermittence du régime hydrique que de la température ( sans nier cette dernière non plus ).

[agitateur]

Arf........y'avait une belle source graphique dans le même site que cité au dessus.
Donc le hêtre justement.


Le caractère génétique du plant est une chose, mais on s'aperçoit que la durée avec un manque d'"eau est un paramètre crucial. Il y un gros point de rupture aprés 6 semaines.


Le document graphique simplifié est issu de cette publi en document source:
https://www.researchgate.net/publica...ech_and_poplar

[Bounoume]

Effectivement, l'avenir n'est pas rose!

même le vieux buis (qui avait réussi à survivre même à l'incurie de l'ancien propriétaire du jardin!) , il était récemment malade (chenilles processionnaires) mais avec le bacille miracle (thuringe..) et de l'eau!!! , il a bien récupéré maintenant.....
pour le reste, avec environ 100 mm répartis en une semaine, et moins de rayonnement solaire.... les feuilles restantes ont bien reverdi....
On comptera les morts au printemps suivant....

Alors, l'avenir: les cactus figuiers de barbarie.... nourriciers si on prend le temps d'enlever les piquants des fruits!
ps avec une fois un bon arrosage, les vrais figuiers en sont à leur 2 eme récolte! ils sont heureux de la canicule, eux

Et puis, paradoxalement, chez les vivaces ordinaires, même si les graminées utiles reprennent vie, .......grrr....
Même dans des rigoles bien sèches en été... (par argile compacte présent à une quinzaine de cm en profondeur!) les joncs se portent bien (trop à mon gré....) de même que la bugrane épineuse onosis spinosa. dans les prairies ...

[agitateur]

Les forets "naturelles" ne le sont pas à 100 % en dehors des bois disons "de friche", ce qui est entretenu est exploité relève de choix d'espèces d'intérêt. Les "accidents" arrivent aussi.
Quand le pin maritime a remplacé le chêne liège ( dans mes zones concernées ) par décision étatique, c'était par intérêt. Mais un peu avant, les chênes lièges ont été décimés par un gel historique il y a 2 siècles, le zéro accident n'existe pas.

La situation en ornementation bien pire, mais en même temps, si çà crevait pas trés souvent et trés vite, les jardineries feraient moins de chiffre La première erreur et de loin, c'est qu'on a un accès facile à plein de choses, y compris plein d'arbres inadaptés au sol et au climat local, faut pas trop chercher loin pour les difficultés. L'achat à 90% c'est parce que c'est joli, PAS par adaptation.

Le sol, le vent, l'ensoleillement, T° max et gel, faut commencer par là.

[antek]

Entièrement d'accord (!).
Dans les critères à prendre en compte j'ajouterais la superficie du terrain, et comme erreur fréquente la distance au bâti.