Purin d'orties bientôt interdit ?

[yves25]

On va le dire plus clairement ou plutôt répéter ce que j'ai dit plus haut:
allez y , manifestez contre cette mesurette , pétitionnez, militez, râlez
pendant ce temps là, vous ne vous occupez pas de Kyoto, ni surtout de sa suite.
C'est tout bénef ....pas pour le climat.

Et puis, j'ai bien lu une comparaison avec la loi Evin?? (Kaolin). C'est assez mal venu
1 c'est HS
2 c'est tout à fait politique en l'occurence
3 ton jugement là dessus (loi insidieuse) est loin d'être partagé par tout le monde, ce n'est donc pas un exemple pertinent
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[Ryuujin]

Bon, quand est-ce qu'on passe à l'homéopathie ?

non, c'est pas de la provoc.

Je trouve juste curieux qu'on aille chercher des crosses au purin d'orties avant l'homéopathie.

C'est toi qui as écrit que les ecolos étaient retors ?

nan, j'aurais jamais dis ça ; j'en suis un.

J'ai dis que les écolo-réactionnaires l'étaient, mais ça n'a rien à voir avec le sujet.

[invite87654345678]

Et puis, j'ai bien lu une comparaison avec la loi Evin?? (Kaolin). C'est assez mal venu
1 c'est HS
2 c'est tout à fait politique en l'occurence
3 ton jugement là dessus (loi insidieuse) est loin d'être partagé par tout le monde, ce n'est donc pas un exemple pertinent

Salut

En en quoi mon propos est-il mal venu ?
J'ai cité la loi Evin a titre d'exemple parce qu'elle est mal ou pas appliquée et parce qu'elle a eu les honneurs de toutes les presses. Je n'ai jamais prétendu que c'était la loi Evin qui était insidieuse.
C'est de la mesurette sur le purin d'ortie dont je parlais qui est passée totalement inaperçue. Et qui, comme d'autres lois bien pensées nous retirent finalement un grand nombre de libertés individuelles, de façon... insidieuse.
Et si on ne doit pas parler de politique (un décret de loi est un acte politique) pour quelle raison débattons-nous de cette loi sur le purin d'ortie ? C'est une décision politique. On devrait clore le sujet non ?
Alors on va glauser sur Kyoto et qu'il vaut mieux se battre pour cela que pour le purin d'ortie. Et comment faut-il se battre si les plus puissants des états s'en contrefichent ?
Je vais dire à mon fils : "ne jète pas tes papiers gras par terre, tu pollues, pense à tes propres enfants", alors que le plus grand des pays asiatiques déverse annuellement des millions de tonnes de produits toxiques dans ses fleuves ? Et que les pays en voie de développement se moque totalement de l'écologie parce ce qu'il n'ont qu'une seule idée en tête : survivre, juste survivre !
Alors que les politiques laissent le purin d'ortie à ceux qui l'utilisent et qu'ils se préoccupent de problème plus grave comme la pollution industrielle !
Qu'ils réfléchissent à la façon d'aider les pays émergents au lieu d'ennuyer les quelques dizaines de personnes qui utilisent ce produit "parallèle".
C'est fini pour moi sur ce sujet
Cordialement

[yves25]

Salut

En en quoi mon propos est-il mal venu ?
J'ai cité la loi Evin a titre d'exemple parce qu'elle est mal ou pas appliquée et parce qu'elle a eu les honneurs de toutes les presses. Je n'ai jamais prétendu que c'était la loi Evin qui était insidieuse.

J'ai réagi à ceci. Je t'ai peut être mal compris mais tu ne m'as pas aidé, avoue!

C'est pire que la loi Evin qui n'a jamais véritablement été appliquée, parce que ces lois là, sont insidieuses.

Ce sont tes propos, vérifie.

Sinon, pour le reste, pas de pb.

[invite87654345678]

Je suis parfois maladroit dans mes tournures de phrase, désolé.

[invite919d2356]

Mais pourquoi interdire de vendre des produits, plutôt que d'exiger qu'il y soit marqué, en beau texte noir sur un fond blanc entouré d'une bande noire:

Attention produit non homologué, il n'a pas été prouvé que l'usage ne peut pas nuire gravement à la santé

..."et/ou nuire gravement à l'environnement." Ca fait aussi partie des effets potentiels testés pour une homologation.
Crois-tu que ce simple message arrêterait nos chers concitoyens, si soucieux du respect de l'environnement ?...

En tout cas, pour revenir à cette loi, je dis qu'elle est bonne ! On ne peut pas s'amuser à commercialiser et/ou préconiser des produits actifs naturels ou chimiques sans tests préalables et autorisation. Autrement c'est la porte ouverte à toutes les dérives et c'est l'environnment et la santé qui risquent de trinquer. A partir de cette base, on peut très bien envisager d'aménager cette loi, pour permettre par exemple une procédure d'autorisation simplifiée pour ces types de produits connus de longue date et pour lesquels il a été prouvé l'absence de dangers. C'est sur ça qu'il faut travailler, à condition de bien en définir le cadre.
Ce type de démarche me paraît tout à fait possible, je fais ainsi le parallèle avec l'existence aujourd'hui de procédures simplifiées pour l'extension d'homologation de certains produits destinés à des usages mineurs sur d'autres cultures, autres que celles pour lesquelles le produit a été autorisé à l'origine.

[invitef87b7d1f]

non, c'est pas de la provoc.

Je trouve juste curieux qu'on aille chercher des crosses au purin d'orties avant l'homéopathie.

2) nan, j'aurais jamais dis ça ; j'en suis un.

J'ai dis que les écolo-réactionnaires l'étaient, mais ça n'a rien à voir avec le sujet.

Salut,
Moi pas du tout, puisque le purin d'orties a une efficacité prouvée depuis des siècles, donc le fait de rapprocher de l'homéopathie est une tentative de provoc ( tendre à laisser croire que les deux sont bidon)
Hors sujet on/
Toi ecolo ? , il me semble que tu devrais revoir tes définitions.
Hors sujet off/
@+

[Ryuujin]

Moi pas du tout, puisque le purin d'orties a une efficacité prouvée depuis des siècles

comme la radiesthésie, l'astrologie, la saignée, le culte des saints et des reliques, le pèlerinage à Lourde...?

Faut se méfier des "preuves des siècles" ; les anciens étaient plutôt de bien mauvais zététiciens...


Pourquoi je le rapproche de l'homéo ? parceque les deux n'ont pas reçu l'homologation nécessaire à leur domaine d'application.

En cemoment, les anglais s'amusent ; ils ont découvert qu'une poignée de leur concitoyens se croyaient protégés de la malaria par des préparations homépathiques...

[invitef87b7d1f]

comme la radiesthésie, l'astrologie, la saignée, le culte des saints et des reliques, le pèlerinage à Lourde...?

Faut se méfier des "preuves des siècles" ; les anciens étaient plutôt de bien mauvais zététiciens...


Pourquoi je le rapproche de l'homéo ? parceque les deux n'ont pas reçu l'homologation nécessaire à leur domaine d'application.

En cemoment, les anglais s'amusent ; ils ont découvert qu'une poignée de leur concitoyens se croyaient protégés de la malaria par des préparations homépathiques...

1) je mets du purin d'orties préparé avec le plus grand soin suivant la recette traditionelle bientôt interdite de communication sur des plantes ou se trouvent des pucerons

2) je constate leur décès par huissier

3) Je me renseigne sur la toxicité de l'eau pour les-dits pucerons ( sait-on jamais...) ou je fait la même manip que 1) et 2) avec de l'eau seule.

4) j'en déduit que ça fonctionne seulement avec le purin

5) pas besoin de méta annalyse et de reproduction en des milliers d'exemplaires et de publication dans science ou autre pour en déduire que ça fonctionne avec le purin d'ortie.

Conclusion : tu commence à troller là.
A moins que tu parviennes à démonter un effet placebo lethal sur les pucerons...
@+

[invite73f6ed8c]

Concernant l'huile végétale, la problématique est très très très fiscale

Et économique. Total n'est pas une entreprise Suisse....

[invite73f6ed8c]

Il est très probable qu'une prépa naturelle interdite dans un premier temps soit vite récupérée par l'industrie et réapparaisse bientot, avec un joli brevet bien cher. Le fait que de plus en plus de produits phyto soient voués à disparaitrent des rayons des magasins grands public (ils seront réservés aux pros) n'y est pas pour rien...

[Narduccio]

Je ne suis pas d'accord. Le principe de précaution n'a rien à voir avec le risque zéro ! Il stipule que si l'on soupçonne des dommages graves à la santé ou à l'environnement, il ne faut pas s'abstenir de prendre les précautions sous prétexte qu'il n'existe pas de certitude. Il faut souligner l'aspect grave (typiquement, pas quelques morts, mais des milliers), le fait que, même s'il n'existe pas de certitude scientifique, il y a des raisons majeures de soupçonner le risque, et enfin que précaution ne veut pas dire retrait pur et simple des produits ou des activités à risque.
Les détracteurs du principe de précaution lui font dire tout et n'importe quoi.

Je me suis mal exprimé. Disons que l'on change de "principe directeur" aux niveau des autorisations. Pendant longtemps, tout ce qui n'était pas explicitement interdit était autorisé. De plus en plus on va vers: tout ce qui n'est pas explicitement autorisé est interdit.
C'est du pêle-mêle à la modification de la jurisprudence suite à certaines affaires judiciaires, à une sensibilité plus forte de l'opinion par rapport au risque zéro et au principe de précaution.

[Narduccio]

Il est très probable qu'une prépa naturelle interdite dans un premier temps soit vite récupérée par l'industrie et réapparaisse bientot, avec un joli brevet bien cher. Le fait que de plus en plus de produits phyto soient voués à disparaitrent des rayons des magasins grands public (ils seront réservés aux pros) n'y est pas pour rien...

On ne peut pas breveter un procédé utilisé depuis des millénaires. N'importe qui pourrait facilement démontré qu'il l'utilisait antérieurement au dépot du brevet. Il faut arrêter de dire n'importe quoi sans prendre la peine de se renseigner un minimum.
Si demain, tu dépose un brevet sur le purin d'ortie, n'importe quelle personne qui aura déjà réalisé un purin d'ortie pourra t'attaquer en justice et gagner. Mais par là même, un autre pourra l'attaquer et ainsi de suite.

[invité576543]

Si demain, tu dépose un brevet sur le purin d'ortie, n'importe quelle personne qui aura déjà réalisé un purin d'ortie pourra t'attaquer en justice et gagner. Mais par là même, un autre pourra l'attaquer et ainsi de suite.

Je me permet d'intervenir. En acceptant l'hypothèse (très discutable) que le dépôt est fait (il y a quelques barrières à franchir, quand même, et c'est pas gagné!), ce qui se passe est un peu différent.

En fait il ne se passe rien.

Le brevet ne pourrait être utilisé que pour tenter d'interdire à quelqu'un de commercialiser le purin, ou de lui demander de payer des royalties. Si le détenteur du brevet s'y essaye, l'autre refusera tout net. Si le détenteur du brevet attaque en justice, il perdra le procès, et tout l'argent qu'il aura investi dans le procès (et vraisembablement les dépens...).

Cordialement,

[Narduccio]

Je me permet d'intervenir. En acceptant l'hypothèse (très discutable) que le dépôt est fait (il y a quelques barrières à franchir, quand même, et c'est pas gagné!), ce qui se passe est un peu différent.

En fait il ne se passe rien.

Le brevet ne pourrait être utilisé que pour tenter d'interdire à quelqu'un de commercialiser le purin, ou de lui demander de payer des royalties. Si le détenteur du brevet s'y essaye, l'autre refusera tout net. Si le détenteur du brevet attaque en justice, il perdra le procès, et tout l'argent qu'il aura investi dans le procès (et vraisemblablement les dépens...).

Cordialement,

Merci de cette précision qui renforce ce que je dit: il est impossible de breveter un procédé qui existe déjà depuis longtemps.

[invite788778a8]

Bonjour,

Je pense plutot que ce produit ne devra être utilisé que si il est homologué donc vendu par des fabriquants sinon comment pouvons nous homologuer notre propre fabrication?

[Cécile]

Je pense plutot que ce produit ne devra être utilisé que si il est homologué donc vendu par des fabriquants sinon comment pouvons nous homologuer notre propre fabrication?

Je n'ai jamais vu quelqu'un obligé d'homologuer les produits qu'il fabrique pour sa propre utilisation. Si on compare à la bouffe : personne ne doit aller indiquer la date limite de consommation de la tarte maison qu'il prépare !
En revanche, ça pourrait toucher les petits "artisants" du purin d'orties, qui le fabriquent et le vendent en petite quantité. Toujours pour comparer à la bouffe, le p'tit gars qui vend ses tartes sur le marché aurait les mêmes obligations que l'industriel de l'agroalimentaire.

[invite788778a8]

Je n'ai jamais vu quelqu'un obligé d'homologuer les produits qu'il fabrique pour sa propre utilisation.

Je ne parle pas de ma propre utilisation, je parle du petit producteur qui utile ce produit et qui sera lui obligé d'acheter un produit homologué.

[Ryuujin]

1) je mets du purin d'orties préparé avec le plus grand soin suivant la recette traditionelle bientôt interdite de communication sur des plantes ou se trouvent des pucerons
etc...

Qu'en est-il des pollutions qui en découlent, de la santé des plantes etc...etc...?

Pourquoi tu crois qu'on se casse la tête à homologuer les pesticides ? ça te dirais de faire la même chose avec un pesticide chimique ? Oh, ça a l'air de marcher...et hop, on commercialise !

Je ne parle pas de ma propre utilisation, je parle du petit producteur qui utile ce produit et qui sera lui obligé d'acheter un produit homologué.

Il suffit qu'une association par exemple se prenne la peine d'homologuer le produit, ou plutôt, une méthode de production du produit, cad de démontrer qu'il est efficace, non toxique dans une certaine mesure, peu polluant etc... sans demander par la suite de royalties.
Non ?

[invitef87b7d1f]

Qu'en est-il des pollutions qui en découlent, de la santé des plantes etc...etc...?

Pourquoi tu crois qu'on se casse la tête à homologuer les pesticides ? ça te dirais de faire la même chose avec un pesticide chimique ? Oh, ça a l'air de marcher...et hop, on commercialise !
...

Salut,
A ma connaissance, le purin d'ortie est très rapidement biodégradable, en fait, c'est dejà en cours lors de sa préparation, on ne peut pas en dire autant des organo-chlorés et autes salopperies dont on arrose les champs.
A vous écouter, bientot, l'agriculteur qui lave ses patates avant de les ensacher va devoir bientot faire homologuer son eau de lavage !
Grave de chez grave ! , C'est une partie de la dérive "scientiste", tout classifier et restreindre les libertés SUR TOUT.
Plutot que de râler sur ce purin d'orties, pourquois ne pas en expliquer les "risques" ? Après tout, c'est toi le "scientifique" ...
@+
@+

[invite788778a8]

Voici une partie du texte de loi que j'ai trouvé

TITRE IV

RÉPONDRE AUX ATTENTES DES CITOYENS ET DES CONSOMMATEURS

Chapitre Ier

Améliorer la sécurité sanitaire et la qualité des produits


Article 70
...
« Section 1
« Dispositions générales

« Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l'utilisation et la détention par l'utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s'ils ne bénéficient pas d'une autorisation de mise sur le marché ou d'une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.

Apparemment même l'utilisation à titre personnel est interdite

[invité576543]

Moi pas juriste, mais le titre du chapitre III du titre V du livre II du code rural est ainsi rédigé : « Mise sur le marché des produits phytosanitaires »

On peut se demander si la détention et l'utilisation ne concerne pas seulement les produits mis sur le marché. Il n'est pas évident que cela inclut les produits faits chez soi, à l'instar de la cuisine, conserves ou congélation familiale...

Un parallèle à trouver est relatif aux plantes médicinales: je ne pense pas qu'il soit interdit de détenir ou d'utiliser des tisanes à vertus plus ou moins médicinales. Il serait étonnant que la loi soit plus stricte sur les produits phytosanitaires que sur les produits anthroposanitaires...

Cordialement,

[Larixd]

Il serait étonnant que la loi soit plus stricte sur les produits phytosanitaires que sur les produits anthroposanitaires...

C'est pourtant le cas comme l'a déjà fait remarquer Ryuujin : les produits homéopathiques sont vendus en pharmacie comme "médicaments" alors qu'ils ne possèdent pas d'AMM.

[invité576543]

C'est pourtant le cas comme l'a déjà fait remarquer Ryuujin : les produits homéopathiques sont vendus en pharmacie comme "médicaments" alors qu'ils ne possèdent pas d'AMM.

Ils sont réglementés quand même. La réglementation est plus souple, et ne comprend pas d'AMM spécifique, mais elle existe quand même, non?

Et ça n'argumente pas le point, à savoir la préparation personnelle de "médicaments" destinés à l'autoconsommation.

Cdlt,

[GillesH38a]

Je n'ai pas le texte sous les yeux, mais ce qui me paraissait le plus extraordinaire, c'est qu'il prévoyait l'interdiction d'en parler publiquement (par exemple sur les chroniques radiophoniques). Qu'on interdise de vendre un produit peu controlable et rapidement biodégradable (donc qui pourrait devenir rapidement inefficace), c'est comprehensible, mais interdire de donner publiquement des petits trucs avec un produit a priori sans danger (et qui pourrait meme eviter l'emploi de produits beaucoup plus toxiques), ca l'est moins. Quelqu'un peut-il le confirmer?

[f6bes]

...

« Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l'utilisation et la détention par l'utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s'ils ne bénéficient pas d'une autorisation de mise sur le marché ou d'une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.[/B]

Apparemment même l'utilisation à titre personnel est interdite

Bjr Titi....
Ce n'est pas l'UTILISATION qui est iNTERDITE, mais la mise sur le MARCHE sans AUTORISATION etc...

Si le petit ARTISAN a une AUTORISATION ( etc..) il peut mettre sur le MARCHE et tu peux UTILISER.
Si le petit ARTISAN n'a pas d'AUTORISATION , il ne peut vendre et tu peux pas utiliser bien sur (t'en a pas).
S'il te DONNE tu peux UTILISER.

Dans le coin içi une assoçiation à le meme genre de probléme en voulant développer la VENTE de produits (graines) ançiens que l'on ne trouvent plus chez les "grand" grainetiers.
Des fois que les clients aillent voir ailleurs !!!!!!
1 sous c'est 1 sous c'est chez "gens" là !!!!
Cordialement

[f6bes]

..., mais interdire de donner publiquement des petits trucs avec un produit a priori sans danger (et qui pourrait meme eviter l'emploi de produits beaucoup plus toxiques), ca l'est moins. Quelqu'un peut-il le confirmer?

Bjr gillesh....
Ben , donner des "petits trucs" c'est peut etre pas si évident que cela du moins sur un forum public.

Ex: Essaye de donner un "petit truc" concernant la santé des humains sur le forum.
Je m'y suis essayé,rappel à l'ordre de la modération, on pourrait m'attaquer pour exerçice illégal de la médecine.

Un de ces jours les plombiers et dépanneurs électro ménagers en tout genre, mécaniçien auto etc... vont se réveiller pour exerçice illégal de la profession (rubrique "Dépannage" ) !!!!!!!!
Cordialement

[bibice]

Bjr gillesh....
Ben , donner des "petits trucs" c'est peut etre pas si évident que cela du moins sur un forum public.

Ex: Essaye de donner un "petit truc" concernant la santé des humains sur le forum.
Je m'y suis essayé,rappel à l'ordre de la modération, on pourrait m'attaquer pour exerçice illégal de la médecine.

Un de ces jours les plombiers et dépanneurs électro ménagers en tout genre, mécaniçien auto etc... vont se réveiller pour exerçice illégal de la profession (rubrique "Dépannage" ) !!!!!!!!
Cordialement

De même sur la rubrique eco habitat car il y a beaucoup de solutions mises en oeuvre non certifiées par le CSTB...

[LeLama]

Il semble que ledit decret ait des consequences pratiques puisqu'un promoteur de techniques alternatives a ete mis en difficulte. Je cite:

"Au regard de l’aberration d’un tel décret, si personne n’a vraiment cru à l’application effective de ce texte, l’action menée jeudi dernier, par des services de l’Etat chez un paysagiste/conférencier promoteur de techniques agricoles alternatives montre que l’Etat entend faire appliquer ce nouveau décret. En effet, les représentants de l’Inspection nationale des enquêtes de concurrence, de consommation et de répression des fraudes et le Service régional de la protection des végétaux de l’Ain auraient saisi chez Eric Petiot des cours destinés à ses stagiaires ainsi que des données informatiques, le tout sans mandat… "

Le lien complet pour alimenter le debat:
http://www.univers-nature.com/inf/in...e1.cgi?id=2354

On y trouvera en particulier d'autres liens dont le texte de loi integral, une interview...

[invite919d2356]

Salut f6bes,

Dans le coin içi une assoçiation à le meme genre de probléme en voulant développer la VENTE de produits (graines) ançiens que l'on ne trouvent plus chez les "grand" grainetiers.
Des fois que les clients aillent voir ailleurs !!!!!!
1 sous c'est 1 sous c'est chez "gens" là !!!!
Cordialement

Ce n'est pas du tout le même genre de problèmes et je devine très bien de quelle soi-disante association tu parles (ça commence par un K et ça finit par un i) vu tout le battage médiatique qu'elle fait. Ne tombons pas dans le hors sujet mais sache juste que la commercialisation de semences est soumise à des règles valables pour tous avec comme objectif d'éviter le joyeux bordel et à l'utilisateur final de se faire arnaquer. Donc il n'y a pas de raison que certains qui veulent se faire de l'argent s'y soustraient en avançant de faux prétextes de liberté et de sauvegarde de la biodiversité.