Methanier a la derive avec 60 000 tonnes de LNG

[antek]

On n'a pas encore vu de petits malins s'approcher avec une pompe et une citerne ?!
Fa vaut quand même pas mal de sous
-----

[ecolami]

On n'a pas encore vu de petits malins s'approcher avec une pompe et une citerne ?!
Fa vaut quand même pas mal de sous

La question est de savoir QUI ferait l'opération et ensuite que deviendrait la cargaison restante.
Peut ton imaginer des russes s'en occuper ou des européens?
L'attaque du méthanier russe est interessante en ce qu'elle montre les conséquences d'une attaque sur ce genre de navire. il convient de reflechir aux conséquences d'une attaque avec une charge explosive beaucoup plus importante capable de libérerer une plus grande masse de LNG d'un seul coup.

[titijoy3]

je doute que quiconque veuille s'aventurer sur une telle bombe flottante avec qui plus est des risques d'asphyxie rendant l'équipement de respiration obligatoire..

[SK69202]

Pour la récupération pirate, faut un méthanier cuves froides, pas évident.

La question est de savoir QUI ferait l'opération et ensuite que deviendrait la cargaison restante.

Je pense aux pays européens ayant accès à la Méditerranée, terminal méthanier, moyens de remorquage et manque de gaz à venir.
J'ai un nom, il vole déjà des pétroliers du même propriétaire dans les eaux internationales.

[titijoy3]

https://molgasenergy.com/fr/comment-...urel-liquefie/

[Garion]

Je pense que de toutes façons, le gaz s'évapore car il se réchauffe dans les cuves intactes, lentement mais il se réchauffe.

Ben non, le principe justement, c'est qu'il s'évapore en restant à -162°C s'il se réchauffait il ne resterait pas liquide.

Papier d'une revue de physique montrant le mécanisme par lequel le méthane influe sur les températures terrestres.

Voilà :

1. Intergovernmental Panel on Climate Change – AR6 Working Group I (2021)

Le chapitre de référence sur les bases physiques du climat.

En particulier :

Chapitre 6 : forçages radiatifs
Chapitre 7 : cycle du méthane
Annexes : calculs des GWP

Résultats importants :

le méthane est responsable d'environ 0,54 W m⁻² de forçage radiatif direct depuis 1750 ;
en incluant ses effets indirects (ozone, vapeur d'eau stratosphérique), le forçage atteint environ 0,8 W m⁻² ;
cela représente environ 20–25 % du forçage anthropique total.
2. Global Methane Budget

Saunois et al.

Publié régulièrement.

C'est la référence mondiale sur :

les émissions
les puits
l'évolution atmosphérique du CH₄
la contribution au réchauffement.
2. Articles quantifiant le forçage radiatif
Etminan et al. (2016)

Radiative forcing of carbon dioxide, methane, and nitrous oxide: A significant revision of the methane radiative forcing

Résultat majeur :

Les anciennes estimations du méthane étaient sous-évaluées de 20 à 25 %, principalement parce que l'absorption du rayonnement solaire par le CH₄ n'était pas correctement prise en compte.

Zhang et al. (2017)

A modeling study of effective radiative forcing and climate response due to increased methane concentration

Ils calculent :

le forçage radiatif effectif
la réponse thermique globale

Résultat :

une augmentation du CH₄ depuis l'ère préindustrielle produit environ

0,46 W m⁻² de forçage
≈0,31 °C de réchauffement global.
3. Articles sur le Global Warming Potential (GWP)
Derwent (2020)

Global Warming Potential (GWP) for Methane

Très bonne étude sur les incertitudes.

Elle montre comment les valeurs

GWP20
GWP100

dépendent des modèles atmosphériques.

Balcombe et al. (2018)

Methane emissions: choosing the right climate metric and time horizon

Probablement le meilleur article pédagogique.

Il compare :

GWP20
GWP100
GTP
autres métriques.

Il explique très clairement pourquoi le choix d'un horizon de 20 ou 100 ans change fortement l'évaluation du méthane.

Cain et al. (2019)

Improved calculation of warming-equivalent emissions for short-lived climate pollutants

Article qui introduit la métrique GWP*.

Très utilisé aujourd'hui pour comparer correctement le méthane au CO₂.

4. Revue récente
Liu et al. (2024)

Global natural and anthropogenic methane emissions with approaches, potentials, economic costs, and social benefits of reductions

Très complète.

Elle couvre :

émissions naturelles
émissions anthropiques
potentiel de réduction
coût économique
bénéfices climatiques.

Elle rappelle que le méthane est responsable d'environ un cinquième du réchauffement observé depuis l'époque préindustrielle.

5. Évolution récente du méthane atmosphérique
Nisbet et al. (2019)

On the Causes and Consequences of Recent Trends in Atmospheric Methane

Très bonne synthèse sur :

pourquoi le CH₄ augmente de nouveau depuis 2007 ;
quelles conséquences climatiques cela implique ;
les effets indirects sur l'ozone et la vapeur d'eau stratosphérique.
Les chiffres qui font aujourd'hui consensus

À partir de ces travaux et de l'IPCC AR6 :

Quantité Valeur
Durée de vie atmosphérique ≈ 12 ans
GWP20 ≈ 81
GWP100 ≈ 27–30
Forçage radiatif total actuel ≈ 0,8 W·m⁻²
Part du réchauffement anthropique ≈ 20–25 %
Réchauffement attribuable depuis 1750 ≈ 0,3 °C

Si votre intérêt est d'aller au-delà du GWP et de quantifier le méthane en termes de réchauffement à concentration constante, de puissance radiative par kilogramme ou de contribution en régime permanent, je peux également vous fournir une bibliographie plus spécialisée (Shine, Myhre, Allen, Lynch, etc.) et détailler les équations physiques utilisées.

[SK69202]

Tout ce qui est "forçage radiatif" est de la pataphysique de climatoloque

Ben non, le principe justement, c'est qu'il s'évapore en restant à -162°C s'il se réchauffait il ne resterait pas liquide

Oui, mais il s'évapore parce qu'il reçoit de l'énergie. Le gaz réchauffé est celui qui est parti, le gaz liquide est celui qui va partir.

[antek]

Et celui qui est en train de partir ?

[SK69202]

C'est du réchauffé encore à une pression inférieure à celle de la soupape de décharge, le ciel gazeux au dessus du liquide.

[antek]

Le réchauffé qui sort est à une pression inférieure à la pression de tarage de la soupape de décharge ?

Et on ne sait quellles dégradations concernent les équipements, donc peu de certitudes sur ce qui se passe.

[polo974]

Tout ce qui est "forçage radiatif" est de la pataphysique de climatoloque .
...

Comme tu le demandes si bien aux autres:

Papier d'une revue de physique montrant ...

que c'est de la "pataphysique de climatoloque"

[SK69202]

Méthane gazeux sorti.
Système taré assez bas pour éviter les efforts structuraux excessifs sur le film d'Invar tapissant l'intérieur de la cuve. Le gaz est récupéré sur les méthaniers intacts
Méthane gazeux non sorti car n''ayant pas encore reçu assez d'énergie pour soulever la soupape.
Méthane liquide.

Image: Mettre un récipient d'eau fermé et super isolé dans une ambiance supérieure à 100°C et attendre que cela conserve l'eau liquide éternellement.

[SK69202]

Comme tu le demandes si bien aux autres:

Tu n'as donc pas lu ce que tu as reçu de ma part en PM il y a plusieurs mois.
C'est dedans.

[polo974]

Tu n'as donc pas lu ce que tu as reçu de ma part en PM il y a plusieurs mois.
C'est dedans.

Fais-en profiter tout le monde (j'ai effacé le mp et depuis j'en ai oublié le contenu).

[SK69202]

Les liens sont virés d'ici avant que quelqu'un puissent les lire, mais on peut tenter.

[polo974]

Les liens sont virés d'ici avant que quelqu'un puissent les lire, mais on peut tenter.

Donc tout ce que tu trouves pour infirmer les milliers de scientifiques qui bossent dans le domaine, c'est un vieux spécialiste des polymères et de leur chimie qui écrit beaucoup au conditionnel dans un blog climato-sceptique...

Il élabore toute une fake théorie sur le mensonge d'une impossibilité de la fluorescence du CO2 dans les basses couches de l’atmosphère alors qu'il existe des publications sur des expériences la mesurant (par ex).

Les commentaires sérieux (pas ceux de ceux qui disent "je comprends rien, mais bravo") le montrent bien.

[SK69202]

Donc tout ce que tu trouves pour infirmer les milliers de scientifiques qui bossent dans le domaine,

Non pour illustrer en français ce que je lis depuis plus de 15 ans.

c'est un vieux spécialiste des polymères et de leur chimie qui écrit beaucoup au conditionnel dans un blog climato-sceptique...

Le dénigrement habituel par les réchauffistes.

Il élabore toute une fake théorie sur le mensonge d'une impossibilité de la fluorescence du CO2 dans les basses couches de l’atmosphère alors qu'il existe des publications sur des expériences la mesurant

Une critique des expériences

De toutes façons la pseudo discussion continuera et aucun de nous ne changera d'avis.

Le gaz qui fuit en Méditerranée a provoqué une tempête d'air chaud en France.

[polo974]

Ah, tient, un article où des frais de publication sont imposés...
Aller, juste un passage d’anthologie dans l'abstract:

L'ensemble de ces données conforte largement l'hypothèse émergente selon laquelle les halo-GES ont été les principaux responsables du réchauffement climatique à la fin du XXe siècle et qu'un renversement progressif de cette tendance s'opère depuis environ 2005, grâce à l'élimination progressive de ces gaz.

Donc tout va bien, la température n'augmente plus, elle baisse même, c'est juste tous les thermomètre du monde qui dérivent et affichent des températures trop hautes...

Merci pour ce gag.

[ecolami]

Ah, tient, un article où des frais de publication sont imposés...
Aller, juste un passage d’anthologie dans l'abstract:

L'ensemble de ces données conforte largement l'hypothèse émergente selon laquelle les halo-GES ont été les principaux responsables du réchauffement climatique à la fin du XXe siècle et qu'un renversement progressif de cette tendance s'opère depuis environ 2005, grâce à l'élimination progressive de ces gaz.

Donc tout va bien, la température n'augmente plus, elle baisse même, c'est juste tous les thermomètre du monde qui dérivent et affichent des températures trop hautes...

Merci pour ce gag.

Pour en savoir plus sur ce fameux gag j'ai ecrit
+++La cause de la destruction de l'ozone en haute altitude a été identifiée comme provoquée par le chlore contenu dans les gaz refrigérants. la solution a paru de simplement remplacer ces gaz par d'autres qui ne contenaient plus de Chlore mais qui continuaient a comporter du Fluor sous forme des gaz fluoré ou de gaz avec hydrogène et fluor.Malheureusement on a découvert que ces nouveaux gaz avaient un pouvoir de rechauffement global très important: donc on avait reglé un problème et en créé un nouveau. Ces gaz avaient beaucoup d'avantages pratique: inerte, ininflammable, non corrosif, non irritant. Les nouveaux gaz désormais employé ne presentent plus TOUTES ces qualité il sont soit inflammable, soit toxique et irritants +++

[polo974]

Pour en savoir plus sur ce fameux gag j'ai ecrit
+++...
la solution a paru de simplement remplacer ces gaz par d'autres qui ne contenaient plus de Chlore mais qui continuaient a comporter du Fluor sous forme des gaz fluoré ou de gaz avec hydrogène et fluor.Malheureusement on a découvert que ces nouveaux gaz avaient un pouvoir de rechauffement global très important: donc on avait reglé un problème et en créé un nouveau. ... +++

FAUX

Les CFC avaient aussi un énorme effet de serre:
R11 Trichlorofluorométhane 4750
R12 Dichlorofluorométhane 10900

idem pour les HCFC:
R22 Chlorodifluorométhane 1810
R141b 1,1-dichloro-1-fluorométhane 630

les HCF ne sont pas des enfants de coeur, c'est sûr:
R143a 1,1,1,- trifluoroéthane 4470
R152a 1,1-difluoroéthane 124
celui dans mon air/air : R32 Difluorométhane 675 donc 7 à 16 fois moins pire que les antiques R11 et R12...
(source)

[ecolami]

FAUX

Les CFC avaient aussi un énorme effet de serre:
R11 Trichlorofluorométhane 4750
R12 Dichlorofluorométhane 10900

idem pour les HCFC:
R22 Chlorodifluorométhane 1810
R141b 1,1-dichloro-1-fluorométhane 630

les HCF ne sont pas des enfants de coeur, c'est sûr:
R143a 1,1,1,- trifluoroéthane 4470
R152a 1,1-difluoroéthane 124
celui dans mon air/air : R32 Difluorométhane 675 donc 7 à 16 fois moins pire que les antiques R11 et R12...
(source)

Bonjour,
Merci d'apporter ces précisions qui ne remettent pas en cause ce que j'ai écrit. Quand on s'est occupé du trou d'ozone pratiquement personne ne se souciait de l'effet de serre de ces divers gaz.. C'est par la suite qu'on a réalise la nature du problème.

[polo974]

Bonjour,
Merci d'apporter ces précisions qui ne remettent pas en cause ce que j'ai écrit. Quand on s'est occupé du trou d'ozone pratiquement personne ne se souciait de l'effet de serre de ces divers gaz.. C'est par la suite qu'on a réalise la nature du problème.

Déjà, le GIEC existait déjà quand les CFC ont été interdit, la problématique des gaz à effet de serre était déjà connue (en gros, la "naissance" des études sur les 2 sujets ont été concomitants).

Ensuite, la tournure et l’enchaînement de tes phrases (ou de l'IA que tu as interrogé (on ne sait pas trop ce que signifie tes "+++")) laisse à penser que les nouveaux gaz étaient pires que les CFC.

[ecolami]

Aucune information récente , il semble que tout le monde aie attendu ou attende encore l'évaporation totale des 60000 tonnes de GNL ...
La Chine a construit le plus grand méthanier du monde: pas sur que ce soit une bonne nouvelle.

[SK69202]

La Chine construit plus de la moitié des navires du monde...

[polo974]

La Chine construit plus de la moitié des navires du monde...

Surtout si on compte les bateaux gonflables de plage ...

[ecolami]

Bonjour, J'ai fait une recherche avec GEMINI parce que sans A.I. on a que de résultats limités .
En résumé les autorité Lybienne de l'Est (BENGHAZI) ont finit par ancrer le bateau au large et les russes ont pu l'inspecter.Ils ont pu récuperer l'équivalent maritime de la boite noire Voyage Data Recorder Deux des quatres cuves ont été detruites, toute la partie navigation est hors service, les dégâts indiquent l'attaque par un drone naval et, semble-t-il un drone aérien. Les deux dernières Cuves ne sont pas encore vidées. Les experts ESTIMENT a 60 000 tonne ce qui reste dans les deux cuves ce qui donne un aperçu des pertes lors de l'attaque du navire: un égal volume (environ) a été dispersé dans l'air.
reste 450 t de fuel lourd et 250t de fuel léger.
Les opérations sont bloquées par des difficultés liées a l'embargo infligé aux russes.
Photo prise par les experts russes. Le cuves a l'avant sont encore en (bon ??) état.
longueur du bateau 277m !

[ecolami]

En voyant la photo on s'étonne que l'attaque d'un drone naval n'ait pas ouvert une brèche SOUS la ligne de flottaison et entrainé un déséquilibre voire la chute au fond de la mer.

[titijoy3]

En voyant la photo on s'étonne que l'attaque d'un drone naval n'ait pas ouvert une brèche SOUS la ligne de flottaison et entrainé un déséquilibre voire la chute au fond de la mer.

souvent les attaques visent la salle des machines de façon à empêcher de maneuvrer le tanker sans provoquer de marée noire dont les pays voisins seraient les premières victimes

s'il a effectivement été attaqué par un drone naval c'est étonnant, cela dit il me semble qu'il n'y a pas qu'une seule citerne et que les citernes ne communiquent pas entre elles

[polo974]

...
Les experts ESTIMENT a 60 000 tonne ce qui reste dans les deux cuves ce qui donne un aperçu des pertes lors de l'attaque du navire: un égal volume (environ) a été dispersé dans l'air.
...

Vu que le GNL n'est L (liquéfié) qu'en-dessous de -160 °C, il serait étonnant qu'il reste grand chose dans les citernes (qui ne peuvent pas tenir la pression à température ambiante. Les citernes sont juste isolées pour minimiser les pertes le temps du transport. Et sans cryogénie active (le bateau est abandonné), ça a bien dû bouillir depuis le temps.

il y a aussi une petit vidéo sur bfm qui montre le bateau encore entrain de cramer sa cargaison (et d'autres images).
(le jour où les gens apprendront à tenir leur phone en position paysage pour filmer autre chose qu'un portrait ou la tour Eiffel, on aura fait un immense progrès)

[SK69202]

En voyant la photo on s'étonne que l'attaque d'un drone naval n'ait pas ouvert une brèche SOUS la ligne de flottaison et entrainé un déséquilibre voire la chute au fond de la mer.

La ligne d'eau du navire au moment de l'impact n'est pas celle de la photo de l'épave.

Le drone, c'est plusieurs centaines de kg d'explosif (100 - 300kg d'après ceux qui ont été trouvés) qui explosent quasiment à la ligne d'eau du navire, c'est donc l'interaction du choc et de la résistance du bordé qui va déterminer la brèche, celle ci est assez symétrique par rapport à la hauteur de l'explosion. Le voie d'eau massive est garantie.

Je pense que c'est les conditions climatiques de la Méditerranée en été qui font que le navire est encore à flot, sans être dans le cas du calcul de la flottabilité après avarie, car il me semble qu'il y a plus de deux tranches de noyées.
Il n'y a pas eu d'envahissement progressif du navire conduisant au naufrage par perte de flottabilité.
Les compartiments machines et autres sous le pont de cloisonnement (celui qui fait l'étanchéité en haut des cloisons étanches, il manquait sur le TItanic) sont symétriques ce qui n'a pas entrainé d'effort de torsion à la gîte trop important et un naufrage par perte de stabilité (chavirage)

C'est là que les conditions de mer entre en jeu. Le navire a des dizaines de milliers de tonnes d'eau à l'intérieur, cette eau ne bouge pas dans le temps de demoiselle du nord de l'Afrique, mais les tempêtes d'automne et d'hiver vont remuer la poutre navire et l'eau de façon différente.
La poutre navire est calculée pour le navire intact (et chargé) avec les oscillations de la mer, l'envahissement partiel va la faire travailler, on a tous cassé un trombone en le pliant de plus en plus vite.
Dans la houle de l'océan, je suis d'avis qu'il aurait déjà coulé en se brisant en deux.

Le but de l'attaque est de nuire, le sort des pays voisins est de la littérature.
J'ai même lu une source en Russie (un avis perso) prônant de miner les pétroliers pour qu'en cas de capture par les anglais ou les français, ceux ci se démerdent avec la marée noire.