Décohérence & Emergence

[invite10421055]

Bonjour,

En physique quantique, la "décohérence" permet d'expliquer pourquoi à notre échelle d'observation, le monde quantique cède la place au monde classique,
et pourquoi le chat de Shrödinger, ne peut-être à la fois vivant & mort.

Peut-on considérer la décohérence quantique comme un exemple d'émergence ? Peut-on considérer que le monde classique émerge du monde quantique ?
Si telle est le cas, n'y a t-il pas une exclusion mutuelle entre le monde quantique et le monde classique ?
Dans ce cas, la quête d'une thèorie unifiant la RG et la Physique Quantique a-t-elle un sens ?

Cordialement,
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[karlp]

Bonjour Ourobouros

Ne confondez vous pas l'apparente contradiction entre ces deux physiques et une incohérence dans le réel même ?.
Votre question repose en effet sur un présupposé "réaliste".
Il n'y a pas de "contradiction" entre les deux physiques si on s'en tient à l'affirmation qu'elles ne sont que des modélisations.
D'ailleurs, quand bien même on admettrait l'hypothèse du réalisme, il ne s'en suivrait pas nécessairement qu'il y ait "contradiction"- sauf à admettre que chacune est un fidèle reflet de ce réel ( une "description" au sens que Duhem donne au terme): je crois qu'il faudrait plutôt parler d'incommensurabilité (impossibilité de confronter deux systèmes qui reposent sur les "axiomes" différents).

Si nous admettons l'hypothèse qu'il y a un réel, je me demande si on peut le supposer incohérent sans devoir renoncer à toute modélisation ? (l'idée d'expérimentation était ainsi assez étrangère aux grecs de l'antiquité: ils ademttaient que la réalité sensible était caractérisée par son imperfection; inutile d'expérimenter si vous croyez a priori que deux expériences identiques ne donneront le même résultat que de façon accidentelle).

Descartes, en tous cas, suspendait la possibilité de la science à l'hypothèse (qu'il prétendait" démontrer", mais au prix d'une circularité dans son raisonnement) que "dieu n'est pas trompeur", c'est à dire à l'hypothèse que le réel n'est pas incohérent (ce qui n'est qu'un acte de foi en définitive).

Cordialement.

[shmikkki]

Bonjour,

C'est une question intéressante.
Il me semble d'après l'interprétation de Copenhague, que la décohérence est causée par la volonté d'observer une vitesse ou une position. Cette étrangeté ne serait apparemment pas dû à une non complétude la physique quantique (c'est Bell qui avait tranché en quelque sorte le débat entre Einstein et Bohr, non?). Il me semble qu'on peut voir ici un échec de la vision instrumentaliste de la physique quantique , non?
Bref, tout ça rend la question d'Ouroboros encore plus pertinente ...
Il me semble que la plus grosse molécule conservée dans un état "quantique" faisait un peu plus de 200 atomes (à confirmer ...). Donc peut-on dire que cette molécule n'avait pas "émergée"?

Et de quelle émergence parle t-on? De la nature de l'objet (onde ou particule), de sa vitesse, de sa position?

[noureddine2]

Peut-on considérer la décohérence quantique comme un exemple d'émergence ? Peut-on considérer que le monde classique émerge du monde quantique ?
Si telle est le cas, n'y a t-il pas une exclusion mutuelle entre le monde quantique et le monde classique ?
Dans ce cas, la quête d'une thèorie unifiant la RG et la Physique Quantique a-t-elle un sens ?

Cordialement,

salut , on dit que le macro émerge du micro , ou émerge des ses constituants , notre corps émerge des protéines,qui émergent des atomes...etc
ce n'est pas un sens unique , on peut aussi voyager vers le micro en faisant des intrications et des téléportation ,
ce qui dérange c'est qu'on se sent surpris , par ce phénomène , on n'arrive pas à faire des simulations entre les deux niveaux .
en attendant une théorie qui va unifier le RG et le Quantique .

[A voir en vidéo sur Futura]