Sur l'Intelligence Artificielle
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Sur l'Intelligence Artificielle



  1. #1
    invite78516567821
    Invité

    Sur l'Intelligence Artificielle


    ------

    L’intelligence artificielle a-t-elle un avenir ?
    Je vais tenter de répondre à cette question d’actualité.
    Je dois préciser que je sais de quoi je parle car, bien qu’ayant commencé ma carrière en astrophysique, je l’ai poursuivie en tant qu’en ingénieur expert en informatique théorique à IBM jusqu’à ma retraite.

    Rappel : (pour ceux qui pourraient ignorer ce qu’est une machine de Turing)
    Machine de Turing.
    Une telle machine se présente ainsi :
    Un ruban sans limitation de longueur et divisé en cases telles que chacune d’elles contient soit un bâtonnet, soit rien du tout (un blanc).
    Ce ruban passe, case pas case, à travers une boîte contenant une tête de lecture/écriture.
    Pour faire fonctionner cette machine, on rédige des instructions sur des lignes numérotées de 1 à n.
    Les « instructions » que l’on peut donner à cette machine sont :
    Si la tête de lecture voit un « blanc », alors soit elle le laisse soit elle écrit un bâtonnet.
    Si la tête de lecture voit un bâtonnet, alors soit elle le laisse soit elle l’efface.
    Après quoi, le ruban, sur instruction évidemment, se déplace soit d’une case à gauche soit d’une case à droite ou bien s’arrête.
    Enfin, il est indiqué à la machine sur quelle ligne elle doit aller chercher ses prochaines instructions.
    C’est tout.
    Machine de Turing universelle.
    On appelle machine de Turing universelle une machine de Turing dont les instructions sont encodées sur le ruban lui-même, en faisant ainsi un véritable ordinateur logiquement parlant.

    Un résultat important : La thèse de Church.
    Alonso Church a établi le résultat suivant :
    La théorie des machines de Turing, la théorie des fonctions récursives et la théorie des algorithmes sont logiquement équivalents.
    Ce résultat est extrêmement important car il signifie (et a été retrouvé par d’autres voies) qu’un ordinateur, même le plus moderne, est logiquement équivalent à une machine de Turing universelle !
    Faisons maintenant un petit détour par le concept d’intelligence.
    Rassurez-vous, je n’ai pas la prétention de définir l’intelligence, j’en suis bien incapable !
    Mais je crois que tout le monde sera d’accord pour affirmer que la prise de décision en est une composante importante. Or, toute décision non due à un simple réflexe instinctif est la conclusion d’un raisonnement.
    Concernant l’intelligence artificielle, la question qui vient donc naturellement à l’esprit est :
    Une machine de Turing peut-elle se livrer à un raisonnement lui permettant de prendre seule des initiatives ?
    La réponse est évidemment un non catégorique !
    Il en est de même pour les superordinateurs qui ne sont pas logiquement plus puissants qu’une machine de Turing.

    Certes, les langages informatiques évolués utilisés de nos jours sont impressionnants par leur efficacité, mais n’oublions pas qu’ils doivent être impérativement traduits en « langage machine » pour être exécutés par l’ordinateur et ce langage machine n’est pas, on l’a vu, logiquement plus puissant que celui d’une machine de Turing.
    Pourtant, des logiciens, et non des moindres, persistent à croire en l’intelligence artificielle. C’est ainsi que le logicien américain Douglas Hofstadter pense que la conscience pourrait apparaître dans un système logique suffisamment complexe par une sorte de transition de phase.
    Mais que signifie « suffisamment », quelles « phases » ?
    Tout cela reste bien vague et ne rend pas plus riche logiquement le langage des machines de Turing !

    On aura compris d’après ce qui précède que je ne crois pas que les recherches en intelligence artificielle puissent aboutir car les faits sont là : Un ordinateur ne peut effectuer que ce que l’on lui ordonne de faire et est incapable de prendre la moindre initiative et tout cela est dans la logique même de ces machines.

    Peut-être dans un lointain futur verra-t-on fonctionner un « ordinateur quantique » dont la logique transcendera celle ces ordinateurs d’aujourd’hui, mais pour cela encore faut-il que de tels ordinateurs soient réalisables, ce qui est douteux étant donné l’existence du phénomène de décohérence.
    Mais là, j’avance en terrain accidenté et je préfère ne pas m’y aventurer.
    Amicalement.

    -----

  2. #2
    pm42

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    La réponse est évidemment un non catégorique !
    Je suis un peu étonné d'apprendre :

    - qu'un ordinateur ne peut pas prendre de décision ou raisonner. Dans la mesure où ils commencent à passer des tests de Turing "light", où ils conduisent des voitures et j'en passe
    - que tout le discours ignore les réseaux de neurones. Ceux ci fonctionnent comme un cerveau humain et pourtant on les fait tourner sur des ordinateurs. Conclusion : il y a de bonnes chances que le cerveau humain ne soit pas plus puissant qu'une machine de Turing et que d'après vos "évidences", les hommes ne soient jamais capable d'initiative, de raisonnement, etc
    - que vous parliez des ordinateurs quantiques comme d'une solution alors que ceux-ci ne sont pas spécialement la voie préférée de l'IA actuellement. Idem sur le fait qu'ils soit "douteux" qu'ils soient réalisables compte tenu des avancées ces dernières années.

    Pour le reste, le cours sur les machines de Turing et le fait que les langages sont compilés n'apporte rien et sert surtout à cacher le fait que votre argumentaire se résume à "c'est évident".
    Dernière modification par vep ; 22/09/2015 à 08h17. Motif: passage mmodéré

  3. #3
    invite78516567821
    Invité

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Non !!!
    Un ordinateur ne peut absolument pas raisonner !!!
    Un ordinateur ne peut qu'exécuter les ordres qu'un programmeur lui a confiés !
    Sinon, il devrait LUI-MÊME se donner des ordres imaginés par lui !
    Non, je n'ai rien dit d'évident mais au contraire me suis appuyé sur des faits irréfutables tel que la "thèse de Church" par exemple.
    Votre contre argument ne tient pas et prouve que vos connaissances en ce domaine sont insuffisantes.
    Dernière modification par vep ; 22/09/2015 à 08h17. Motif: passage modéré

  4. #4
    vep
    Responsable des forums

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Merci de débattre en respectant les règles de courtoisie en vigueur sur ce forum.
    Si vous avez un avis différent de vos interlocuteurs seuls les arguments contradictoires sont acceptés et non pas les attaques ad-hominem (hors charte, je vous le rappelle).

    J'ai enlevé quelques passages de messages afin d'apaiser le débat.
    Merci de ne pas revenir sur ce terrain là.
    Dernière modification par vep ; 22/09/2015 à 08h18.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pm42

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Non, je n'ai rien dit d'évident
    Et juste au dessus :

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    La réponse est évidemment un non catégorique !
    Pour le reste, vous vous êtes contenté de répéter un cours d'informatique de licence au mieux avant d'en conclure que l'IA est impossible sans avoir jamais travaillé dans le domaine, en ignorant clairement les réseaux de neurones, le test de Turing, tous les résultats récents...
    Et je ne vois aucun argument dans votre discours, juste des affirmations non étayées.

    Après et comme je l'ai déjà dit, la probabilité qu'un ingénieur à la retraite détecte que toute la recherche et l'industrie mondiale se fourvoit dans une voie sans issue et vienne l'annoncer sur FS est très faible. De très nombreux précédents plaident en cette faveur (historiquement, c'était surtout la quadrature du cercle et le mouvement perpétuel. Maintenant, c'est beaucoup la Relativité. Bravo pour l'originalité).
    Dernière modification par pm42 ; 22/09/2015 à 08h21.

  7. #6
    Médiat

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Bonjour (La politesse n'est pas optionnelle sur ce site)
    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Un résultat important : La thèse de Church.
    Alonso Church a établi le résultat suivant :
    La théorie des machines de Turing, la théorie des fonctions récursives et la théorie des algorithmes sont logiquement équivalents.
    Ce résultat est extrêmement important car il signifie (et a été retrouvé par d’autres voies) qu’un ordinateur, même le plus moderne, est logiquement équivalent à une machine de Turing universelle !
    Faisons maintenant un petit détour par le concept d’intelligence.
    La thèse de Church est ... une thèse (d'ailleurs celle que vous citez en est la version "Physique") elle n'est donc pas établie.


    Par exemple :
    http://math.univ-lyon1.fr/~caldero/r...-automates.pdf
    http://www.cnrs.fr/ins2i/IMG/pdf/Temoignage_Bournez.pdf
    http://www.doc.ic.ac.uk/~mrc/Computa...40Lecture2.pdf
    http://aleteya.cs.buap.mx/~jlavalle/...gner/cie05.pdf
    http://www.cs.virginia.edu/~evans/cs...15/class15.pdf (The Most Bogus Sentence)
    http://www.umsl.edu/~piccininig/Comp...ng_Fallacy.pdf
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    pm42

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Ce n'est pas du mépris ni envers les ingénieurs ni les retraités.
    Juste un appel à un peu d'humilité : quand on n'est pas spécialiste d'un domaine, qu'on n'a jamais travaillé dedans, il est juste peu probable d'en connaitre les limites, de dire quelque chose qui n'a pas déjà été largement étudié et beaucoup mieux...

  9. #8
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Que fait le modérateur ? Il a ses têtes ?
    Cette fois, c'en est trop, c'est un adieu définitif aux forums de Futura science !
    le modérateur n'a pas ses têtes, puisqu'il a modéré les deux messages précédents comportant des attaques ad hominem. Il faut juste lui laisser le temps d'intervenir.
    Serait-il possible ( deuxième fois...) de vous demander d'être moins épidermiques hsur2pi et pm42? Deuxième fois! Merci!!
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  10. #9
    vep
    Responsable des forums

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    En effet, merci de me laisser le temps d'agir.
    hsur2pi, pm42 a modifié lui même son message.
    Quant à votre message que j'ai modéré, il s’agissait simplement de votre réponse à pm42, je n'ai pas, il me semble, changé le sens de ce que vous vouliez dire.

    Je vais nettoyer les derniers messages des passages litigieux.

    Au prochain dérapage, je ferme ce sujet, ne pouvant pas rester scotchée sur l'écran toute la journée pour effacer vos écarts.
    Si vous n'êtes pas d'accord avec un acte de modération, vous pouvez, sans soucis, me le faire savoir en mp, comme le stipule la charte.
    Merci.
    Dernière modification par vep ; 22/09/2015 à 08h44.

  11. #10
    invite78516567821
    Invité

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Vous affirmez des contre vérités sans AUCUNE preuve !
    J'ai au contraire travaillé sur l'IA pendant trois ans et en suis arrivé aux conclusions que j'ai dites.
    Je n'ai pas borné mes études à la première année d'informatique, sinon je n'aurais pas occupé le poste que j'ai dit à IBM !!!
    Oui, j'étais spécialiste en informatique théorique qui est en grande partie, une composante de la logique mathématique.
    Cela dit, je renonce définitivement à toute participation à ces forums où je n'ai obtenu que des attaques personnelles.
    Adieu donc !

  12. #11
    shmikkki

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Vous affirmez des contre vérités sans AUCUNE preuve !
    J'ai au contraire travaillé sur l'IA pendant trois ans et en suis arrivé aux conclusions que j'ai dites.
    Je n'ai pas borné mes études à la première année d'informatique, sinon je n'aurais pas occupé le poste que j'ai dit à IBM !!!
    Oui, j'étais spécialiste en informatique théorique qui est en grande partie, une composante de la logique mathématique.
    Cela dit, je renonce définitivement à toute participation à ces forums où je n'ai obtenu que des attaques personnelles.
    Adieu donc !
    Hé, calmez-vous .
    pm42 vous a posé des questions qui mettaient à mal votre premier message, et vous lui avez répondu que vous étiez un expert et qu'il avait tort ... certes, mais vous n'avez pas répondu à ses objections.
    Essayez de moins aligner vos références (IBM, experts, etc ...), et plus vos arguments.

    Et, puis honnêtement, que venez-vous chercher sur FS si vous ne voulez pas confronter votre point de vue avec d'autres, en vous cachant derrière votre "expertise"?
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  13. #12
    vep
    Responsable des forums

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Vous affirmez des contre vérités sans AUCUNE preuve !
    J'ai au contraire travaillé sur l'IA pendant trois ans et en suis arrivé aux conclusions que j'ai dites.
    Je n'ai pas borné mes études à la première année d'informatique, sinon je n'aurais pas occupé le poste que j'ai dit à IBM !!!
    Oui, j'étais spécialiste en informatique théorique qui est en grande partie, une composante de la logique mathématique.
    Cela dit, je renonce définitivement à toute participation à ces forums où je n'ai obtenu que des attaques personnelles.
    Adieu donc !
    Bonjour.
    Que vous sous soyez senti attaqué, c'est un fait.
    En tant que modératrice, j'ai essayé de faire le nécessaire pour faire disparaître les passages litigieux.
    Maintenant, si vous estimez qu'il en reste, vous pouvez m'envoyer un message privé, ou plus simplement, faire un signalement en cliquant en bas à gauche du message en question sur le petit triangle noir et en expliquant ce que vous voulez voir modifié.

    En tant que modérateurs, nous sommes garants du respect de la charte mais ne pouvons intervenir dans la seconde (nous sommes des bénévoles et avons une "vraie" vie et une activité !)

    je suis donc désolée que vous vous soyez senti agressé, je vous rappelle simplement que conformément à la charte de ce forum (que j'imagine, vous avez naturellement lue ?), les critiques de la modération doivent se faire en messages privés au modérateur en question ou au responsable des forums, yoyo.


    Maintenant, je me permets de vous dire, qu'il me semble regrettable que quelqu’un ouvre un sujet sur un forum ce qui veut dire qu'il souhaite discuter et débattre, mais adopte d'emblée une position défensive de repli au moindre contre-argument.

  14. #13
    invite78516567821
    Invité

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Oui, je souhaitais discuter sereinement même avec des contradicteurs car chacun est libre d'exprimer son opinion.
    Mais cette opinion s'est bornée à affirmer que je n'y connais rien ! Rien dans mon texte initial n'appelait une polémique hostile.
    Quant aux prétendus contre arguments, permettez moi de m'en amuser quand je lis qu'une voiture autonome possède un ordinateur embarqué raisonne et prend, de lui-même, des initiatives ! Qui raconte des sottises ?
    Oui, j'en ai marre de ce forum et m'y être inscrit est une de mes nombreuses bêtises.
    On ne m'y reprendra plus.
    Aussi, je vous tire, courtoisement, ma révérence.

  15. #14
    shmikkki

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Quant aux prétendus contre arguments, permettez moi de m'en amuser quand je lis qu'une voiture autonome possède un ordinateur embarqué raisonne et prend, de lui-même, des initiatives ! Qui raconte des sottises ?
    Et ben justement! Dites nous pourquoi vous pensez que c'est une sottise (personnellement je n'y connais rien de rien à l'IA), c'est ça discuter!
    C'est quand même con, vous venez nous dire que vous êtes un expert en IA, et vous quittez le navire à la première contradiction ...

    Citation Envoyé par hsur2pi Voir le message
    Oui, j'en ai marre de ce forum et m'y être inscrit est une de mes nombreuses bêtises.
    On ne m'y reprendra plus.
    Bah, c'est pas très gave comme bêtise dans la vie d'un humain!
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  16. #15
    shokin

    Re : Sur l'Intelligence Artificielle

    Nous pouvons donc clore le chapitre.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

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